Do diskuse momentálně není možné vkládat příspěvky. Plná funkčnost bude obnovena v nejbližších dnech. Děkujeme za pochopení.
Úvod > Diskuse > Obecná diskuse > 512 (1:50) nebo 256 (1:20) ???

512 (1:50) nebo 256 (1:20) ???

Jirin (14.6.2004 13:27:24)

Mam mensi dilema :) Co tak PRAKTICKY muze jet ve vecernich hodinach (17 - 23 hod) rychlostne a co se pingu tyce lepe ? 512-ka s agregaci 1:50 nebo 256-ka s agregaci 1:20 ? Zjevuju se na internetu z 90% prave v teto dobe. 512-ka = prave v teto dobe spousty lidi doma u PC na internetu, "profi" 256-ka = hlavne pripojeni pro firmy a v teto me dobe relativni klid a vetsi sance na vyssi rychlost ? Tak ted vazne nevim, co si zridit :)

Petr Borecek (14.6.2004 16:21:02)

V Ostrave 512/128 od Nextry jede spolehlive co se tyce rychlosti a pingu bez straty paketu zhruba od 1 az 2 hodiny rano do 9 hodin dopoledne pravidelne kazdy den (mam tohle pripojeni od vzniku teto sluzby v CR).Pres den to lita mezi 320 - 46 kb a tak samo ping od 20 - 280 se stratou v prumeru 10 az 18 %.Otazka je jak dlouho budou lepsi parametry co se kvality tyce na 256 neni to ani o parametrech jak poctu pripojek ale rozredeni narocnejsich uzivatelu mezi mene narocne coz muze paradoxne u 256 udelat mene kvalitni linku nez u te 512 s agr 1:50 ve ktere je preci jen vic uzivatelu.

Petr Borecek (14.6.2004 16:26:12)

Jen dodatek: Pokud chces Adsl na prenaseni dat tak urcite 512 ktera ti v tech nocnich hodinach pojede naplno 52 kB/s (420 kb/s)1 Cd zhruba za 4 hodiny coz na 256 skratka nedas a zbytecne music cekat a brzdit linku ostatnim i ve spicce.Coz u te 512 s agr 1 :50 prave nemusis.

Jirin (17.6.2004 06:37:25)

Ja prave netaham, chci to pro spravu svych webu, ale aby to jelo vzdy, kdyz budu potrebovat. 1 GB mesicne mi staci :)

Johnny (17.6.2004 20:22:24)

tak to klidně vem 3gb limit a 512/128. mám toto od Nextry a nestěžuju si. web jede super, prostě klik a načtená stránka. z dc++ se stahuje 40kB/s, přes noc i těch 50kB/s. jen ty pingy jsou někdy až okolo 100ms, což pro nějaké hardcore hráče možná není to pravé ořechové, ale mě to taky stačí...i na unreala :-) píšeš "ale aby to jelo vzdy, kdyz budu potrebovat." - jestli narážíš na nějaké výpadky, tak ty jsem u nextry zažil naposled někdy před vánoci....jo a jednou v únoru jim spadly DNSka :-) u ostatních providerů nevim...

Kalda (1.11.2005 00:10:38)

Mám telekom,512 1:50 rychlost pořád nad 50 kbs a pingy na seznam 20-25 ms jsem naprosto spokojen.

ARow (18.6.2004 16:03:42)

No ja mam tu 256 a je to hruuuuzaaa. Bydlim v centru prahy a pingy mam ve hrach prumerny(20-120:). Rychlost je 25 down(je zajimave ze to takhle bezi vzdy a nikdy vic ani min..) ale ten upload je HROZNEJ 64 a bezi mezi 4-5 . No zaverem muzu jen dodat tato varianta je pro nenarocne uzivatele, neni pro hrace po netu a ZA TY PENIZE JE TO NEHORAZNE !!!!

Miroslav Šilhavý (18.6.2004 17:38:26)

;-) tak si zaplaťte garantovanou 256/64 nebo 256/256 ;-) A třeba Vás přejde ten dojem, že to jsou nehorázné peníze ;-)

ARow (18.6.2004 18:10:56)

hehe tak ty ses asi z rumunska a nikdy ses nekouknul za nase hranice co džony ... adsl garantovany fyzicky nejde ale v zahranicni to ani nutne neni jelikoz jdou odezvy daleko lepe a neni to nutne... uvedu priklad http://www.progressway.cz .. co jeste furt se divis ?? za 2000kč + isdn + dph je to vic nez dost!!!

Miroslav Šilhavý (18.6.2004 18:13:13)

Jste chudý, nebo ekonomický génius, který přesně ví, co je drahé a co není? Nebo se vrátíte na zem a budete se řídit ne tím, co je Vám libo, ale tím, jaký je trh?

ARow (18.6.2004 19:07:00)

huh... neberte si to osobne ale pripada mi jako by vam dosly argumenty ;)... mno ja tim chci rict ze neni nutne neco garantovat pokud to bude fungovat dobre.. ja vam reknu jak se dela kvalitni agregovany internet: musite udelat tarif ktery bude rychly levny a omezeny (napriklad 512/128 s limitem 2gb za 399kč) a do neho pujde kazdy kdo ma nyni modem a nakonec by tento tarif tvoril asi 40% ze vsech tarifu a vlastne volna kapacita z tohoto tarifu by se vyuzivala pro dalsi tarify napriklad na tyto 799kč 512/128 10gb, 1199kč 512/128 20gb a 1699kč 512/128 neomezeny ... toto je jen vycuc samozrejme ze by techto tarifu bylo vice a lepe by se prekryvaly ale ja to tady nebudu rozepisovat.. a na otazku jaky je trh.. trh u nas je takovy ze vlastne kazdy podnikatel si radsi plati garantovanou 256 za 10 000 u ktere maji jistotu ze bezi bez poruch a vetsinou tak 5x rychleji a o CTc slysej jen ze je to nespolehlive a tim padem poskytovatele techto garantovanych linek nemaji duvod snizovat cenu ... to je jednoduche a znam to z praxe takze to nejsou vymysli...

Miroslav Šilhavý (18.6.2004 19:27:17)

Mno, podívejte se na to jinak: průměrný uživatel neomezené linky si vystačí s cca 3 GB / měsíc; ale to je jen průměr. Najednou přijde ADSL, které přinese internet Xkrát levnější, ale za cenu většího omezení, nebo i varianty, které jsou méně omezené (a té většině lidí by stačily), ale už nejsou za takový pakatel. Každopádně všechny varianty ADSL jsou výhodné v poměru výkon/cena. Pak ale nastane ta katastrofa - lidé nekulturní nejsou sto pochopit, že nejlevnější ADSL není určené k tahání velkých objemů. A co se stane? ADSL prostě neběží. A ty částky, co jste psal k příkladům datových objemů, to si děláte legraci? Pochopitelně to tam jednou dojde (dva-tři roky?). Ale pro tuto chvíli je to zde nereálné; a to nejen na ADSL ale i na jiných typech připojení. Vraťte se opravdu na zem a přestaňte tu prezentovat svoje zcestná přání. To byste rovnou mohl chtít neomezená data za 399, ne? A linky za 10.000? Děkujte bohu, že tu jsou. Bez nich by už ISP chcípli a s nimi i ADSL. Mimochodem, ceny přes 10.000 Kč, divte se jak chcete, jsou v přepočtu naprosto běžné i v jiných zemích.

ARow (18.6.2004 20:26:26)

no v te prvni casti s vami souhlasim ale o te druhe casti myslel jsem 399 bezdph takze asi tak 499 mozna o neco vic ... kazdy kdo se o internet nebo celkove o ekonomiku vice zajima tak vi ze nejdrazsi na jakekoliv sluzbe je lidska prace a to propojeni je oproti tomu za pakatel ;) ale ja tim chci hlavne rict ze pokud by pribylo hodne novych zakazniku kteri by uzivali internet malo a tim padem by se zlepsila celkova kvalita adsl.... o to mi jde ja si myslim ze v same podstate ceny levnych variant (agr 1:50) jeste jaks taks jdou ale chybi tu jedna varianta ktera by pritahla lidi kteri plati nyni za modemove pripojeni 300 mesicne .. O TO JDE ja chci predevsim KVALITNEJSI ADSL KTERE ZA HRANICEMI JE!!! ZA STEJNOU NE-LI NIZSI CENU !! to si uvedomte

Miroslav Šilhavý (18.6.2004 20:37:12)

Ano, na službě bývá nejdražší nákladová položka lidská práce; ale ty řády, které jste uvedl, jsou už tak nízko, že i jiné než lidské zdroje tvoří obrovskou část. Už jen např. nákup konektivity a technologie na straně ISP, a to nemluvím o síti telecomu. Obávám se, že pro ty, kteří platí 300 Kč za dialup nebude varianta asi hodně dlouho. A ani nevidím důvod, proč by měla být; prostě používají málo internet, proto se jim vyplatí užívat dialup. Proč mobilní operátoři nenabízí tarif, který by byl určený těm, kteří na Go/Twist/Oskartě provolají 50 Kč měsíčně? Protože prostě pro takové je to co mají nejlepší. Za hranicemi je kvalitnější ADSL z několika důvodů: 1. lidé si objednávají takové služby, jaké mají; ne jako u nás, kdy 95% si objednalo 512/128 1:50 2. v zahraničí (v globále, nedávejte mi příklady typu "kamarád v zahraničí") bývají ISP daleko přísnější; projděte si, jak přísná pravidla mívají 3. ceny v zahraničí nejsou až na opravdu vyjímky vůbec nižší, naopak jsou vyšší

Jolinar (18.6.2004 22:10:56)

Je mi z tvých příspěvků fakt blbě...nechceš přestat přispívat?Takový kraviny co ty tu napíšeš...to se fakt nevidi...

ARow (18.6.2004 22:30:32)

stejne jako predtim s vami v nekolika bodech musim souhlasit ale zase v nekolika nesouhlasit... 1. mate pravdu ze u nas si kazdy objedna sluzbu za pakatel a mysli si ze s tim muze sosat co chce ... ale je to dano tim ze je maly vyber tarifu, az ted se objevil dostupny neomezeny tarif(256/64 za 1500) 2. a 3. no s tim s vami nemohu souhlasit ... v zahranici jsou ceny stejne +- ale je tam vetsi kupni sila ale o tom se nechci bavit jde mi o to ze v zahranici se pouzivaji ruzne zpusoby jak se s problemem 1. vyporadat: napriklad vnitrni sit ISP ktera ma rychlost 10mbps nebo FUP(ale chytre) nebo vetsi vyber tarifu , je take fakt ze treba rakousky kabel je neomezeny a pokud nekdo stahuje moc tak ho proste odstrihnou a to se mi zda ferove jelikoz takovy uzivatele jsou jen pritez... ale kdyz jsme u te finacni stranky ... jde o to ze CTc rozhazuje penize kde muze, kazdy rok nakupuji nove pocitace, spoznoruji co mohou, maji prebytek zamestnancu a neschpne vedeni, spatne vyberove rizeni atd.. a tyto penize potom nekde schazi... a kdyz mluvite o tom ze vsude jinde to neni o moc lepsi tak mi prosimvas odpovezte na tuto otazku: proc je CR internetove nejzaostalejsi ze vsech statu EU ?? jelikoz necekam ze mi odpovite tak si odpovim sam:) spatne vedeni CTc, spatna vlada ktera se o problemem internetu vubec nezabiva(nechci vzbudit dalsi flame o politice;) a CTU ktery vyda jedno "vyblite" rozhodnuti za rok!! njn jak se rika bananova republika 4eva

Miroslav Šilhavý (19.6.2004 12:40:00)

ad. 2. a 3. Sám uznáváte, že je v zahraničí větší kupní síla. Je logické, že méně používaná služba je dražší - prostě se náklady musí rozložit mezi méně lidí. Tentokrát jste mi nahrál. Na 100% souhlasím s tím, že u nás ISP nemají ani šajnu o tom, jak by měli ADSL dělat. Souhlasím s tím, že FUP u nás neumí, QoS u nás neumí, pravidla otevřeně stanovit neumí, tarify nenabízí v dostatečné škále (i když by tu ještě dost prostoru i přes RAO bylo). Nevím jen, proč řešíte ČTc; je to prostě firma jako každá jiná. Každému má být kulové co nakupuje, jak investuje atd. Pokud chcete hledat chybu, hledejte ji na straně státu, který s Telecomem nevyjednal příznivější podmínky pro rozvoj internetu. Telecom se chová jen jako firma, která chce generovat zisk, a to se jim prostě vyčítat nedá. ČTÚ - trochu s Vámi nesouhlasím; ČTÚ a antimonopolní úřad nemá být hodný dědeček, který se stará o internet pro každého. Jejich role je jen zajistit rovné podmínky konkurentům Telecomu (tedy alternativním operátorům). A to dělají. Vyčítat jim lze jen to, že nejsou schopni svoje rozhodnutí rychle prosadit a dávají Telecomu prostor pro protahování celého procesu. Pokud čekáte, že ČTÚ rozhodne, že ADSL bude za 300 Kč nebo jinak uměle zvyšovat kvalitu nebo snižovat cenu, tak buďte připraven na zklamání. To není jejich práce :(

ARow (19.6.2004 12:54:49)

ted v same podstate s vami naprosto souhlasim az na CTc neni to pravda CTc neni obycejna firma CTc je monopolni firma takze se to nemuze brat tak ze proste chce zisk to si uvedomte a o te chybe na strane statu sem uz psal a je to proste tak ;)

Miroslav Šilhavý (19.6.2004 13:02:04)

Je to obyčejná firma a monopolní výhodu by měl zahlazovat antimonopolní úřad a ČTÚ; a to dělají, jen pomalu a nedůrazně, ale dělají. S tím ovšem nemá problémy jen ČR, po Evropě je to i v dalších zemích nesnadné.

ARow (19.6.2004 19:32:34)

mate pravdu ze to delaji pomalu a spatne a O TOM TO JE :)

kix (19.6.2004 10:39:25)

1, Co znamená , že lidé si objednávají takové služby, jaké mají ? 2. dataily, detaily... 3. nabídky v zahraničí prostě JSOU levnější, přečtěte si je na internetprovsechny; pokud nesouhlasíte, nechť, nikdo není neomylný, ale pochybuji, že tam mají systematickou chybu. Už jednou jsem vás nachytal na těch cenách...

Miroslav Šilhavý (19.6.2004 12:30:59)

ad. 1. že lidé, kteří chtějí tahat gigabajty objednávají nejlevnější služby a ještě v diskusích vehementně hájí svoje "morální právo" sosat jak o život ad. 3. internetprovšechny má tisíce chyb; dokonce jsem na ně Miloše Sovu upozorňoval; srovnává akční nabídky, neuvádí, že na některých tarifech je zakázáno dokonce i hrát!, naprosto popírá, že by i v zahraničí byly kvalitnější linky také dražší (proč by měly být, když tam základ funguje? ;-), ale jsou. Také tam srovnává ISP, kteří pokrývají ADSL např. jen jedno město atd. Pokud se opíráte o internetprovšechny, vysvětlujete mi tím to, proč tvrdíte to co tvrdíte.

Anonym (19.6.2004 11:27:48)

Ma to malou chybicku ze si lhar, ceny v zahranici jsou nasobne nizsi nez u nas, neomezena 512kbps bez fup tam stoji tak 800-1200 kc, tak tu nelzi u nas neomezena 256kbps pres 2000.

Miroslav Šilhavý (19.6.2004 12:27:09)

Snílku; najděte odvahu a kontaktujte mě a budeme ty Vaše garantované linky prodávat s 100% marží a do roka jsme milionáři!

Anonym (19.6.2004 13:00:51)

Nikdo tu nemluvi o garantovanych!!

Miroslav Šilhavý (19.6.2004 21:22:25)

A v čem je tedy pointa Vašeho příspěvku? Nemezená 512 bez FUP není v ani v Evropě levná; a pokud je bez FUP, tak jen proto, že prostě se uživatelé sami od sebe prostřídají natolik dobře, že není potřeba policajt, který by je řídil.

Anonym (19.6.2004 21:32:47)

Neomezena 512 nez FUP stoji v Evrope prumerne 1200 Kc, spis jeste min. FUP neni treba, protoze maji dostatecnou konektivitu a v pripade spicky proste trochu pridaji, respektive uberou agregace tak, aby se rychlost na jednoho uzivatele pohybovala rekneme do 70 procent objednane rychlosti. Beha tak potom tak dobre jako kabelovky. Tak se to dela v civilizovanych zemich. To ze ty jsi necivilizovany barbar, ktery je mluvcim necivilizovanosti a polomafianskych praktik, nic nemeni na tom, ze jinde je to na normalni urovni.

Anonym (21.6.2004 11:32:16)

Jenže no to už Myrek neodpoví, protože pravdu on těžce snáší :)

Miroslav Šilhavý (21.6.2004 11:43:23)

Ale to není pravda! Většinou se nikde nic nenavyšuje, to postrádá logiku; zadruhé by celá agregace byla v pohodě, kdyby si lidé objednávali příslušné služby (sosači drahé, přeprodejci garantované, atd.). To co se děje ze strany uživatelů u nás by se v zahraničí zaprvé nestalo, zadruhé, kdyby se přecijen stalo, reagoval by ISP okamžitě a účině!

Anonym (21.6.2004 13:28:56)

Za prvé navyšuje se skoro všude. Za druhé v celé Evropě jsou sosači tak asi 10x větší než na našem ADSL. Dojdi si někdy na DC++, frčí tam raketovou rychlostí filmy mezi evropskýmu uživateli ADSL, v Čechách tak jsou z 80 procent majitelé pevných linek v práci a uživatelé UPC, a dál se tak krčí skupinky ADSLáků který počítá každý megabajt, nadává na rychlost a je ráda když se jí podaří stáhnout měsíčně dva filmy. Ty jsi prostě totální chronický lhář, až se stydím za tebe. Uživatelé evropského ADSL jsou MNOHONÁSOBNĚ většími stahovači a přenášejí řádově větší objemy dat než uživatelé našeho ADSL, Čím to asi bude?A jejich ADSL p řitom funguje výborně i přes tyto stahovače. Ty jsi fakt blázen, asi by se s tebou i tak mělo jednat.

Miroslav Šilhavý (21.6.2004 13:33:02)

Bohužel nemáte pravdu; sosáči tam možná jsou větší, ale vůči nim je daleko vyšší poměr "nesosáčů". Přestaňte tvrdit nesmysly... V ráji P2P - ve Velké Británii, přes všechny sosáče mají ADSL se stejnou agregací a dokonce s pevným prohlášením, že "předpokládaná průměrná zátěž musí být do 10 kbitů!". Takže buďto např. to britské sosání porušuje fyzikální a matematické zákony, nebo je těch sosáčů zanedbatelné množství vůči těm ostatním. Opravdu se proberte a přestaňte si tu obhajovat nesmyslné tahání!

Anonym (21.6.2004 13:40:16)

Jo Británie je jediný příklad z asi 2 zemí kde se agregace zdá být 1:50. Nicméně někteří poskytovatelé nabízejí i 1:40 ze téměř stejnou cenu, ale to je teď jedno :). Nesosačů je tam jistě taky víc, ale to proto že celkově jsou tam zajímavé ceny a tarify, levné jak pro nesosače tak ale i poměrně levné pro sosače, takže se to tam celé líp rozředí. Holt pokud tady bude nejlevnější no-limit 256 za 2000, tak holt naši sosači logicky zahltí levné tarify určtené pro nesosače. Velmi jednoduchá rovnice, tak už nedělej že to nechápeš, nevěřím že jsi tak přiblblý. A holt všude evropě stojí 512 no limit ne 3000 ale 1200, tak pak holt to ADSL u nich vypadá tak dobře jak vypadá

Miroslav Šilhavý (21.6.2004 13:42:25)

Ale to že jsme chudí neznamená, že dostaneme mercedes za cenu škodovky! To by tam někdo jiný ty peníze musel nalít, např. stát.

Anonym (21.6.2004 13:44:27)

To, že u nás stojí ADSL no limit 512 3000 Kč není vůbec o tom že jsme my chudí, ale o tom že Telecom je zlodějská mafiánská firma, zneužívající své plně monopolní postavení ohledně ADSL na trhu. Co to zase plácáš proboha! To že Telecom nasadí cenu 3x vyšší než je v Evropě znamená že my jsme chudí?? Ty jsi fakt asi dement.

Miroslav Šilhavý (21.6.2004 13:46:53)

Kde jste přišel na to, že 512 neomezená stojí 3000? Podle mých propočtů je to něco na 700 Kč v nákladech podle RAO.

Anonym (21.6.2004 14:03:25)

A zase lže :) To už asi patří k tvé image :). Ne Mirku 700 Kč opravdu neomezená 512 nestojí. Mluvím o NEOMEZENÉ - tudíž té kde se - ani v RAO - neúčtují data nad limit.

Miroslav Šilhavý (21.6.2004 14:49:54)

Ale vždyť pro koncového zákazníka je jedno, jestli Telecom data nezpoplatňuje, nebo jestli zpoplatňuje ale ISP to rozloží... Nechápu, proč Vám to není jedno, když to ISP na zákazníka přenášet nemusí.

Anonym (21.6.2004 14:59:37)

Koukam že už se hodně kroutíš. Nedělej ze sebe ještě většího idiota a vnímej: Mluvím o PLNĚ nelimitovaném připojení, bez jakéhokoliv dalšího zpoplatňování přenesených dat i v RAO - neplkej tu něco o tom proč mi vadí tohleto nebo támhleto, myslím že jsem se vyjádřil jasně - u nás to stojí ZCELA nelimitovaných 512 3000 Kč, všude v Evropě 1100 Kč. Tečka. Jsi usvědčen z blbosti

Miroslav Šilhavý (21.6.2004 15:04:58)

Šmarjá, vždyť Vás nemá co zajímat, jak je co zúčtované mezi Telecomem a ISP!!! I kdyby to Telecom zpoplatňoval od minuty, Vás to zajímat nemusí, důležité je, za jakou cenu se z toho dá sestavit neomezené připojení! Nevím jestli chcete jen provokovat, nebo jestli Vám chybí představivost a základní vzdělání z matematiky...

ARow (21.6.2004 15:22:55)

vy ste asi fakt dementni a nebo proste nedokazete priznat pravdu: U NAS STOJI NELIMITOVANE ADSL 512/128 2900kč tak nedelej vola .... to je fakt neuveritelny

Miroslav Šilhavý (22.6.2004 08:49:43)

Hmm, stojí 2900, proto dobří tři ISP v ČR nabízejí neomezené ADSL za daleko méně, GTS dokonce pod tisícovku. Aspoň tu netvrďte nesmysly, které lze jednou větou vyvrátit.

ARow (22.6.2004 16:45:06)

mno to je ale stejne neomezeny jako internet express.... NEOMEZENE ALE JAKMILe STAHNETE VIC NEZ MUZETE TAK VAM STRHNEM RYcHLOST... ja pocitam plnocenne neomezenn;))

Miroslav Šilhavý (22.6.2004 17:37:15)

To znamená garantovanou linku; ta jediná je plně neomezená. Připravte si nějakých 12000 za 1 Mbit a je Vaše. To platí nejen u nás ale i ve světě; jen se poptejte např. v Německu...

ARow (22.6.2004 21:21:48)

mno tak hrozny to teda neni .. .pokud si koupite treba od transgasu tak je to 9900 za simetricky 2mbps ...

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 08:12:20)

Na portu? Pochybuju, že by 2 Mbit za tuhle cenu natáhli až k vám kdekoliv.

ARow (23.6.2004 16:33:12)

po velkych mestech je to za 9900 po vesnicich je to za vic

kix (22.6.2004 18:04:46)

Úžasné. Všude kritizujete že se to tak dělat nedá, a najednou, když je řec o cenách, se vám to GTS hodí. :o))))

Miroslav Šilhavý (22.6.2004 18:27:08)

Copak se to vylučuje?

kix (22.6.2004 19:03:37)

u vás ne. Základní logice ano.

Miroslav Šilhavý (22.6.2004 19:08:29)

Pokud se bavíme o tom, jestli lze z limitovaných přípojek udělat nelimitovanou, pak GTS je příkladem kladným; pokud se bavíme o tom, jakým způsobem lidem prezentovat nabídku, pak je GTS příkladem záporným. Nevidím v tom rozpor.

kix (22.6.2004 19:57:36)

Přečtěte si, co jste napsal. A pak se vraťte o kilometr příspěvků zpět, kde jste tvrdil že nolimit je za 700 v nákladech. Což je blbost. GTS budiž příkladem.

Miroslav Šilhavý (22.6.2004 20:02:09)

Proč? Vychází to asi na 760 nebo tak nějak; počítal jsem to dokonce tady někde v diskusích? Nebo v čem vidíte ten příklad?

kix (22.6.2004 21:32:42)

Toto NENI funkčni pripojeni. Viz GTS.

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 08:10:54)

Zajímavé je, že v mnoha zemích to funkční připojení je.

kix (21.6.2004 15:12:26)

Velkobchodní cena ADSL 512k bez limitu je vskutku 2087Kč bez dph.

Miroslav Šilhavý (22.6.2004 08:48:36)

Ale prd. Spočítejte si základní poplatek podle RAO za 512/128 1:50 s 3GB limitem plus maximální průměrný počet 1GB nad limit.

kix (22.6.2004 09:32:57)

Ale ale, no asi by bylo fér od vás přiznat, že prostě ta cena tam je a platí ať chcete nebo ne:o) Jinak vám samozřejmě naprosto rozumím, že se snažíte poskládat bezlimitní maloobchodní nabídku na základě limitovaného velkoobchodního adsl. Pak k tomu poznamenávám, že to je přesně věc, kterou i vy kritizujete, tj. že přeprodám víc, než nakoupím. Nicméně zkonstrovat by to jakžtakž šlo, ale pár poznámek: - vzhledem k agregaci by měli nakoupit spíš 1024ky, poté je popř. omezit na 512. (ostatně Nextra to tak má). - dokoupit balíčky dat tak, aby pokryly potřebné množství dat (se slovem "průměrné" bych byl opatrný) Což samozřejmě nemění nic na věci, že to je absurdistánm naupovat limitovanou službu a přeprodávat jí nelimitovaně nemluvě o tom, že ani pak to není nijak levný...

kix (22.6.2004 09:37:11)

upřesňuji, že nextra 512/128 unlimit je ve skutečnosti 1024k; ořezání rychlosti tam nemá

Miroslav Šilhavý (22.6.2004 09:52:12)

Ani v nejmenším nemám nic proti skládání nolimitů z limitovaných. Vadí mi, když ISP prezentuje ten tarif že je určenej pro sosání a sosání; v tomto ohledu tomu totiž nevyhovují ani tarify 1:20; ISP musí zajistit, aby byly služby rozředěné i nesosači a to jak na 1:50, tak i na 1:20!

Nargon (21.6.2004 13:34:51)

Protoze oni maji ADSL treba i na chate, kde ho vyuziji 5x rocne na stazeni mailu. A diky tomu ze ho tam maji, tak zvedaji datovou propustnost na SSG, takze ikdyz maji treba agregaci 1:50 tak mohou vsichni co sedi u PC tahat najednou a nezpomali se, a mozna jeste zbyde volne pasmo.

kix (19.6.2004 10:29:07)

Hmm tak to je zase zajímavá agitace. Z tou kulturností vám to popřu... Píšete 3GB je průměr, nechť. Pak si uvědomme, že přípojka 512/1:50 v průměru ani nedodá o moc víc, a vezmu-li v úvahu sezónnost zatížení v rámci dne, pak již při takovém provozu bude připojení zpomalené. Problém je ovšem nikoliv v tom, že nejlevnější ADSL není na stahování velkých dat, nýbrž ADSL všeobecně není k tomu vhodné! Je úplně jednom jestli si koupím ADSL 3GB+popř. nadlimitní data (a nevidím na tom nic nekulturního), nebo si pořídím dražší variantu, protože tam je stejná agregace popř. ještě FUP. Defacto se tak přeprodává téměř stejná služba ale za vyšší cenu. Prostě rozumná nabídka pro náročnější uživatele tu není, rád si ji nechám předvést. K těm výše navrženým cenám - nevidím, že by byly mimo - nedostatek je v tom, že Arow počítal příliš malou fixní část ceny (proto je 399 kč/2GB nereálných) a naopak příliš velký gradient ceny vzhledem rychlosti/množství dat.

Miroslav Šilhavý (19.6.2004 12:25:25)

Opět si zaměňujete pojmy; velké stahování neznamená desítky GB dat! To už jsou _gigantické_ objemy. A pro ty je a bude vždy určena výhradně garantovaná linka! Náročnější uživatel, tj. střední firma s 50ti počítači a hlavní činností mimo internet, si vystačí s nějakými 8 GB dat s přehledem. A to už prostě je velké používání. To, že na internetu kolují tisíce filmů, CD atd, které mají gigabajty dat, nedevalvuje hodnotu služby! Prostě gigabajt je gigabajt a je jedno, jestli na něm vyděláváte, nebo jestli je pro Vaši zábavu atd..

kix (19.6.2004 18:53:38)

Nevím s jakým pojmem polemizujete. No 50GB už bych také považoval za gigantické. Ale 10 GB nikoliv, to bych spíš považoval za přiměřené pro náročnějšího uživatele. Ostatně tarif s 10GB je na trhu; za nekulturní bych spíš považoval ho vůbec nabízet, když to nejde při dané agregaci utáhnout a není to rozředěné dostatečným počtem nenáročných zákazníků. Co se týče připojení firmy s 50 počítači - s těmi 8GB bych si nebyl tak jistej, ale neodporuji. Nikde není psáno, že firma potřebuje víc než domácnost; jde o to, že prostě si poskytovatelé musí uvědomit, že domácnost už nevystačí jen s emailem a web stránkami (narozdíl od firem), ale že prostě budou stahovat ty filmy čím dál víc. Ostatně ty filmy přes ADSL ČT nabízí, uvidíme, jak se vypořádá s přenosem tak velkých objemů dat; podle mě to nepůjde bez poklesu kvality. Pokud ovšem poptávka nebude moc malá, což je tedy dost dobře možné...

Miroslav Šilhavý (19.6.2004 19:31:41)

Mnojo, ale pokud firmy potřebují méně dat než domácí uživatelé (což je na palici, ale je to tak), tak proč by ty firmy měly paradoxně platit víc?

kix (19.6.2004 20:14:50)

Firmy platí víc, protože se poskytovatelům daří z nich víc těch pěněz vydolovat. Bohužel je to tak. Když čtu různé nabídky připojení, často píšou "vhodné pro malé a střední firmy" - obvykle to znamená "drahé, mohou si to dovolit jen firmy". I když technickými parametry slabé. A je to i o marketingu; všimněme si nabídky ADSL, namátkou Nextra: - ADSL 1:50 512k bez limitu - ADSL 1:20 256k bez limitu Která z těchto služeb je lepší? A která dražší?

Miroslav Šilhavý (19.6.2004 21:19:11)

Naivko; ISP se snaží podlézat domácím uživatelům, protože firem, které ještě nemají připojení je už pomálu. Proto roste stropová rychlost, ale také se zvyšuje agregace a zmenšuje se objem služeb s přidanou hodnotou. Koneckonců asi víte odsud, jak to vypadá s infolinkami. Nevím jestli jste to sledoval tak 2-3 roky nazpět; tento trend nastal daleko před příchodem ADSL k nám.

ARow (19.6.2004 12:55:59)

jojo je to pravda... tak treba by to slo 399 fixnich a 100 za giga dat ... to si myslim ze je ferove

Miroslav Šilhavý (19.6.2004 13:00:27)

399 + 3x100 = 699 Kč; vždyť to už tu je!

ARow (19.6.2004 19:31:12)

to si pletete plno firem by chtelo internet jen na weby a tim padem by jim stacilo co nejlevnejsi 1gb o to jde a jejich volna kapacita se rozdeli mezi ostatni lidi ... o tom adsl je to si uvedomte :P

Miroslav Šilhavý (19.6.2004 21:20:36)

;-) takovým je šum a fuk, jestli adsl stojí o 300 Kč víc nebo míň.

ARow (20.6.2004 12:56:09)

teda predevsim plno domacnosti by chtelo co nejlevnejsi internet

Miroslav Šilhavý (21.6.2004 08:33:47)

A to jako proč? Je přeci jedno jestli je to domácnost nebo nadnárodní korporace, důležité je jak co využívají a co potřebují. A ten kdo nemá na ADSL, nechť zůstane u dialupu, podle mě je to už pak je škudlení několika halířů (když vezmu v úvahu, že nejlevnější ADSL stojí 650).

ARow (21.6.2004 11:08:02)

ach jo ach jo vy to porad nechapete?? pokud budou ceny adsl porad tak nahore(snizeni ktere tu bylo naposled bylo dobre ale chtelo by to jeste neco levnejsiho) tak si adsl budou kupovat jen lidi co chteji vyuzivat internet na plno a ti lide kteri by vyuzivali internet malo a kteri by vlastne svou konektivitu pucovali ostatnim JSOU PRO ADSL VELICE DULEZITI TAK UZ TO POCHOPTE JINAK BUDOU PINGY NA ADSL VYPADAT FURT TAKHLE .....

Miroslav Šilhavý (21.6.2004 11:13:03)

Já to chápu velice dobře; jen nevím, co by mělo firmy poskytující připojení přimět snížit ceny? Kdyby to pro ně mělo být ekonomicky výhodné, už by to udělali. Mimochodem za poslední rok šly ceny ADSL u nás výrazně dolů, jen si to uvědomte. A kromtoho je jedno, co si lidé myslí o tom, za jakou cenu mají nárok využívat linky na maximum. Důležité je jaká je nabídka. A díky za to, že ISP začali proti ignorantům už postupovat.

I (22.6.2004 08:26:49)

Porblé, je, že ADSL jde přes linky ČT, které ČT dostal. Rozdělme ČT na dvě společnosti stejně jako České dráhy a pokud bude mít stát zájem na podpoře informační společnosti, tak bude posyktovat kabel do domu za hubičku. Momentální problém je v nenažranosti ČT, který zneužívá svého monopolního postavení. Ostatní ISP s tím nemohou nic dělat. Pro Myreka - neodepisuj na přispěvek, stejně bys to nepochopil a tvůj spam nemám možnost mazat. Děkuji.

Miroslav Šilhavý (22.6.2004 08:47:29)

Rozdělení ČTc a IOL bych taky uvítal; viz. moje příspěvky už někdy z doby podzimu minulého roku. Kabely jsou ČTc a je už jedno, jestli je dostal, nebo je sám do země zakopal. To byla dohoda ČR a Telecomu a došlo k vyrovnání. A může se nám tisíckrát zdát, že to bylo pro Telecom výhodné, ale už s tím nic nenaděláme. Stejně jako nenaděláme nic s tím, že ve třicátých létech minulého století vyhrála německé volby NSDAP, ačkoliv se nám to z dnešního hlediska zdá přinejmenším podivné.

Nargon (18.6.2004 21:50:39)

Sme v Unii, kdyz se ti tu nelibi tak se prestehuj.

ARow (18.6.2004 22:34:24)

jestli bude zvolena znova CSSD a komunisti budou mit vic jak 15% hlasu tak mi asi nic jineho nezbude;) a myslim si ze se neodstehuju sam :-B :-P

Zajda (19.6.2004 14:59:56)

Ale na adsl jde udelat garantovanou linku;) A take se to tak u nizsich garantovanych linek dela. Ne u nas(of course:). Pokud zrovna nemate modem na rate-adaptive modu kde je to hop nebo trop:) A na vyssi garantovane linky se stejnak pouzivaji taky DSL technologie.

ARow (19.6.2004 19:28:56)

na !!ADSL!! s agregaci 1:50 to udelat nejde !! a pokud to nejaky ISP udela tak je to fakt zbesily ;))

Zajda (22.6.2004 13:53:51)

ADSL je prenosova technologie nikoliv sluzba.Technicky je ADSL narozdil napr. od Wifi zajistit garantovanou rychlost. Nicmene nikdo nenabizi sluzbu s garantovanou rychlosti. Musite oddelit technicke a obchodni hledisko.

Anonym (21.6.2004 15:13:48)

Jistěže je důležité jak si účtuje Telecom a ostatní. Protože z toho i ostatní dělají logicky datově omezený tarif. A nebo vznikají zbrklé pokusy o rádoby belzlimity, kterými ale ve skutečnosti díky Telecomu nemohou být. Takže ještě jednou - jak pro nechápavé dítě - mluvím o skutečném PLNĚ neomezeném BEZLIMITNÍM tarifu bez FUP (myšleno nižším než 40 GB měsíčně). Ještě jednou než něco plácneš si zopakuj BEZ FUP BEZ FUP - tak ten u nás stojí 3000 Kč zatímco všude 1100 Kč. Tak už te přestaň plácat hovadiny o tom co mi má být nebo nemá být jedno. Terminologie je naprosto jasná.

Miroslav Šilhavý (22.6.2004 08:42:22)

Aha, jak je vidět, Vy vůbec nevíte jak naše ADSL funguje, na jakých principech. Pokusím se Vám to trochu vysvětlit: Telecom definuje jen základní parametry, které ovlivňují kvalitu služby. Vynechme to, jak se to účtuje, protože to opravdu není pro koncového zákazníka důležité. Definuje maximální rychlost linky a agregační poměr. Nic víc. Toto jsou také jediné dva parametry, které kvalitu určují. FUP, limity, postihy atd. už jsou jen výmyslem ISP. Nikdo nenutí ISP FUP zavádět, nikdo je nenutí přebírat limity. Oni je zavádějí zcela sami, aby se vešli do hranic, které jim staví agregace. A k tomu zahraničí - jejich nelimitované přípojky mají právě přibližně stejnou agregaci jako ty naše. Doufám, že už je Vám to trochu jasnější a nebudete už tu řešit FUP, limity nebo vnitřní zúčtování.

Anonym (22.6.2004 12:45:22)

MŠ: "Hmm, stojí 2900, proto dobří tři ISP v ČR nabízejí neomezené ADSL za daleko méně, GTS dokonce pod tisícovku. Aspoň tu netvrďte nesmysly, které lze jednou větou vyvrátit." ZADNY ISP v CR nenabizi neomezene ADSL za min penez, jedna se o limitovane ADSL s tvrdymi limity, akorat ze misto placeni dalsich dat klesne po 4 ci 10 GB rychlost pod uroven modemu, tudiz jde jen o jinou technickou formu limitu. Takze opravdu nelimitovana 512 v CR stoji 2900 Kc. Tak tu prestan lhat. Hlavne jsi navic takovy srab ze neuznas fakt, ze timto nas tu obelhavas, ci, diplomaticky receno, ses mylil. Prokazana fakta jsou: U nas stoji 512 no limit 2900 Kc, v cele Evrope stoji v prumeru 1000-1100 Kc. To je cele. Nez zase zacnes placat nejake hovadiny, radsi predem rikam - ani v evropskych cenach neskladam ten no limit s jeste levnejsich limitovanych tarifu, ktere taky maji. Skladat pomyslny no-limit z limitovanych tarifu muze opravdu jen velky hlupacek, kteremu schazi elementarni schopnost logiky a inteligence.

Miroslav Šilhavý (22.6.2004 14:48:09)

Žádný "tvrdý limit" tam není! Prostě se 50 lidí dělí o jednu linku, ale limit tam žádný ze strany Telecomu není, jste na omylu. A neomezený za 2900? To je _naprosto_ to samé,jen se o tu linku nedělí 50 ale jen 20 lidí. Prosím nastudujte si aspoň to RAO, než začnete znovu perlit. Najdete ho na http://telecom.wholesale.cz/.

kix (22.6.2004 15:04:45)

Víte, co vám chybí? Je to nadhled... Vy se pořád snažíte najít skulinku, jak vysvětlit, že všechno je OK. Čísla o adsl však hovoří jinak... K těm limitům, ty jsou nepřímé 1) způsob velkoprodeje, který je nevhodný, kde se účtuje za data a ceny vysoké 2) aplikovaná agregace, která je drastická Výsledek je, že ať to pak (pře)prodají jakkoliv, tak nabízená služba je buď 1) datově omezená nebo s daty zpoplatněnými nebo 2) neomezená ale furt pomalá 3) neomezená ale s drastickým FUP Suma sumárum, to "klasické" adsl, za rozumnější cenu, bez omezení a zpoplatnění dat a s rychlostí odpovídající +- nabízené, tu není.

Miroslav Šilhavý (22.6.2004 15:32:29)

Sepsal jste to bezchybně; osobně nepovažuji ADSL za drahé, ba naopak, ale to už je na každém. Myslím že se docela jasně ukazuje, že omezením několika málo procent uživatelů získá většina už příjemnou službu. A o to přeci má jít... Kdybyste podnikal, budete stavět službu pro většinu, nebo pro pár procentík? O tom to prostě je. Pokud drastickou agregaci přetíží pár lidí, je nejspravedlivější je to nechat zaplatit; v opačném případě 95 nesosačů platí za 5 sosačů - a to by dobře nebylo.

Anonym (22.6.2004 20:13:06)

A konecne je to venku! Konecne vsichni vidi, ze jsi ten, ktery si mysli ze drasticka agregace je spravna vec a ze ADSL neni na stahovani jen trochu vetsich objemu dat, ale na brouzdani a stahovani posty, a to jen proto, ze pomyslna vetsina neumi internet poradne pouzivat a v prumeru ho pouziva jen takto. Ano, s takovym nazorem jsou ty tve demagogie vlastne platne. Ano, z perspektivy nekoho kdo broadband bude vyuzivat primitivnim nevzdelanym zpusobem, podobne jako rychlejsi dial-up, je nase ADSL i tve nazory spravne. Kupredu, leva! Odstranme drze multimedialni obsahy, legalni filmy, videa a archivy, fuj fuj, ktere by mohli zpusobit mesicni prenost dat 20 GB a vic, a pokud by nekdo chtel tak at plati 10 000 mesicne za vyhrazenou linku. Jinak vsichni stahujte 6, lepe vsak 3 GB mesicne a platte a platte, vzdyt prece od toho broadband je.

Miroslav Šilhavý (22.6.2004 20:16:30)

Ale ne, sosejme jak chceme - ale plaťme si za to patřičně; a až to trh dovolí, ceny půjdou dolů, o tom nepochybuju. Vadí mi jen, jak zde kdekdo, bez jediného důvodu, naprosto přesně ví, za kolik kaček by měl mít právo sosat...

ARow (22.6.2004 21:29:02)

ale jak by to mohl vyresit trh ??? kdyz je tady jen jeden monopol kteremu je uplne jedno jestli si lide odhlasuji pripojky a radsi jeste zdrazuje .... a mimo jine kdyby se udelalo sosani v mistni siti 10mbps tak by to bylo to nejlepsi co by slo... vetsina wifin to takhle ma

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 08:09:55)

Ten monopol, pokud dobře počítám, zrychlil za poslední rok ADSL dvojnásobně a cenu snížil o cca 40%. K tomu přibylo rozhodnutí o propojení a máme tu zpřístupnění místní smyčky. Možná monopol trochu drží výš ceny základních tarifů, ale ne o žádné kritické částky. Neviděl bych to tak černě.

ARow (23.6.2004 16:36:07)

mno kdyby nepribylo rozhodnuti o propojeni tak by se vubec nic nezmenilo uvedomte si ze ke zvyseni rychlosti adsl dotlacil taky CTU jediny co CTc za ty dva roky dokazal je ze zavedl limity na sluzby s agregaci 1:50 (myslim si ze je to dobre protoze jinak by to bylo nepouzitelne...) ja si myslim ze prioritou CTc by nyni melo byt zkvalitneni a malem zlevneni sluzeb profi 1:20 aby 512 stala 2000kč a aby 256/64 mela lepsi pingy nez ma ted protoze nyni je to uplno na H*VNO

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 16:54:38)

Jste vedle; to o čem jsem psal nastalo půl roku před tím, než se o propojení rozhodlo: 1. původne 192/64 2. posléze 512/128 za stejnou cenu 3. posléze 512/128 za nižší cenu To už nepamatujete?

kix (23.6.2004 17:04:31)

To co píšete, je pohled ČT. Jiný pohled: 1. směšných 165k/64 k (je tam režie, kterou mnozí přísuzovali agregaci, která v reálu nebyla spuštění) 2. cca 50-300kb (="512/128" se zaplou agregací) a ještě s limity dat, za stejnou cenu 3. mírné zlevnění to je fakt

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 17:11:46)

limity dat nemůžete počítat, protože v relaci k maximu toho, co propustí agregace, to vlastně limity nejsou nebo jsou jednoduše roúčtovatelné tak, aby znamenaly max. 60 Kč/měsíc.

TheIF (1.11.2005 18:52:48)

Ale existují neomezené ADSL i po drátech ČT - pochybná společnost Newtel a pak NEXTRA OFFICE (1024/256 1:50 bez jakéhokoli omezení a FUPU za 2050Kč s dph) !!!!!! A jestli to pojede jako FUN1 co mám teď tak budu spokojen (rychlost je v p*** jen kolem 18:00-22:00 (kolísání na 1/3 - 1/4 rychlosti ale ping pořád 20-30ms ) jinak skoro pořád Full speed

Anonym (22.6.2004 15:21:56)

Limit tam je, za nadlimitni data se v RAO plati. To ze je jeste navic k tomu stanovena silena agregace je dalsi smutny fakt. Faktem je, ze nelimitovane, bez jakehokoliv zpoplatnovatni dat nebo umeleho snizovani rychlosti FUPem po par GB, 512 u nas stoji 2900 a vsude v Evrope tak 1200 Kc. Pricemz i v Evrope maji navic limitovane a jeste levnejsi linky.

Anonym (19.6.2004 09:44:15)

No jo prazak ten ma v praci gigabit a doma mysli za bude mit to samy. My mame v praci garantovanou 64 na 200 compu a nestezuji si. ADSL doma je holt doma. Tech 512 agregovanych je proti ty 64ce dost cool.

ARow (19.6.2004 12:48:23)

hehe tak za prve jeste studuji a za druhe neznam nikoho s gigabitem;) moje matka ma v praci garantovanou 128 ktera bezi down asi jako 512 ;) a kdyz mluvis o tom adsl tak ja jsem si kupoval variantu profi protoze u ni byly slibeny daleko lepsi pingy nez u klasicke varianty 1:50 takze si myslim ze je to šmelo :P

Anonym (1.11.2005 12:35:36)

no tak studenti mají ethernet po koleji, takže 100Mbps to dektop. :-)

Anonym (1.11.2005 12:34:33)

no to není praha vs. zbytek republiky, ale o tom co za ... je tvůj zaměstnavatel.

Nemo (19.6.2004 20:18:35)

Si fakt dobry.. Ja mam Volneho a pingy 100 -250ms. a pri nemam narok na reklamaci..

ARow (20.6.2004 02:07:21)

no ve hrach napriklad v COD mam ping 150 a modemari maji tak 50 :(

ARow (20.6.2004 02:07:55)

teda kabelari ;)) modemari maji viic :DD

Nargon (20.6.2004 02:16:08)

jojo na modemu min nez 90 sem nevidel

Anonym (22.6.2004 07:49:59)

Sory detatka ale u vsech nasich free ISPs na modemu jsem videl 150-200ms tak nekecejte nesmysly.

Anonym (1.11.2005 18:59:42)

ZISH co nuti lidi vytahavat tydle rok stary thready sem se uz lek kdyz sem videl jmeno Mirka Silhavyho ze se nam vratil a vono je to rok stary :))