Do diskuse momentálně není možné vkládat příspěvky. Plná funkčnost bude obnovena v nejbližších dnech. Děkujeme za pochopení.
Úvod > Diskuse > Obecná diskuse > Duvody tragedie ADSL v CR

Duvody tragedie ADSL v CR

M (6.7.2004 07:39:03)

Dovolim si citovat z jednoho clanku: "Druhá věc je, proč datově omezuje Český Telecom ADSL ve velkoobchodní nabídce. Technický důvod opravdu v podstatě neexistuje, můj osobní názor je, že je to zástupný obchodně/technický důvod, kdy 1. mají zatím dost práce s existujícími zákazníky a zlepšení služby by nepřineslo zvýšení počtu ale hlavně 2. když by prodávali levné neomezené ADSL, tak je podstatně rychlejší migrace z jejich pevných linek. Pevná 64 kb/s linka od českého Telecomu stojí 4 tisíce. 384 kb/s linka (což je průměr rychlosti na 512 s 1:50 ADSL) stojí 9000 Kč (to jsou zhruba nákupní ceny velkého operátora po započítání slevy a podílu z E1). A to ještě v místech, kde mají vlastní ústředny (typicky jen 3-8 měst v republice). V těch ostatních městech se platí meziměstské tarify a je to 5,5 tisíce za 64 kb/s a nebo 12 tisíc za 384 kb/s linku. A teď mi vysvětlete, proč by si probůh nějaká firma nechávala linku za 12 tisíc + konektivita, když to samé může mít tisícovku (včetně paušálu). A to nepočítám instalační náklady - na pevnou linku potřebujete Cisco 805 za 15 tisíc. Na ADSL potřebujete router za 2 tisíce. Prostě ADSL je příliš výhodné a Telecom ho prostě musí brzdit, jinak by si udělal ohromnou díru do budgetu a akcionáři by ho ubili. Takhle má jen pozvolný pokles, který může házet na "protiprávní rozhodnutí ČTÚ" (viz jejich poslední tisková zpráva). Samozřejmě že problém je v tom že má tak nehorázně drahé pevné linky (několikanásobně oproti cizině), ovšem to on řeší způsobem sobě vlastním - bude je nyní ještě zdražovat." A ted otazka pro Mirka. Vzdycky jste se ohanel, ze soucasne omezeni v ramci ADSL je dano technickymi kapacitami. Podobne jako autor prispevku tomu neverim. Dodani konektivity tak, aby limit u nejbeznejsi 1:50 512 stoupl na 6 GB,10 GB atd. z tech soucasnych smesnych 3 GB znamena zvyseni nakladu v radu desitek Kc. Proc stale hajite CT? Svedeni problemu na otazku formy a podoby FUP, QoS a dalsich je od Vas sice mistrne, ovsem neodpovidate na otazku.

kix (6.7.2004 09:21:27)

Washek (6.7.2004 10:01:15)

Tak postupne: 1) navyseni datoveho limitu pri soucasne agregaci by poradne zamavalo s "kvalitou" techto linek, proto myslim ze 3GB je pro tuhle agregaci tak akorat 2) vazne si myslite, ze vetsi firmy s ciscem za 15 000 a pozadavkem na SLA si budou kupovat negarantovane adsl za par stovek? trosku mimo predstava.. mrknete se po svete, adsl si koupi mozna tak garazova firma o par zamestnancich, ale lidi s pevnym okruhem tezko (samozrejme, delaji se i garantovane adsl linky bez agregace, ale ceny jsou temer srovnatelne s klasickymi pevnymi okruhy) a to same za tisicovku proste nemaji - agregace, smluvni garance SLA, ... vam jako domacimu uzivateli na tom nezalezi, ale firmam sakra zalezi.

kix (6.7.2004 11:11:28)

Způsobené problémy jsou dané obchodní politikou Telecomu. Jeden z hlavním problémů je nastavená agreagace - Telecom zde vytvořil představu, že adsl musí být agregováno poměrem 1:50. NIKDE zde nebyly zveřejněny validní údaje o agregaci používané v zahraničí, ukázalo by se počítám, že agragace je jen výjimečně tak vysoká, ale většinou výrazně nižší, než u nás. Druhý problém je samotný způsob prodeje, tj. že z operátorů dělá ČT jen dealery svých produktů, protože účtuje již hotové "balíčky" na velkoobchodní úrovni. Představte si, že by existoval třeba jediný výrobce cukru, a ten přeprodával jen balení po 1kg distributorům, kteří by navíc ani nemohli ty balíčky rozbalit a prodávat po kilech zákazníkům a výrobce by počítal, kolik už koncový zákazník spotřeboval a navíc by určil, že smí konzumovat jen 1:50 balíčku v průměru, když v balíčky prodal plné. To je to, co se děje v ADSL. Technologií ADSL lze poskytovat garantované služby, položte si otázku, proč tak Telecom nečiní. Místo toho tu je parodie na připojení pro firmy (broadband profi), která v podstatě nabízí méně muziky za více peněz než ono adsl s agregací 1:50. Současná situace s ADSL je taková, že cenově nejsme úplně mimo, kvalitou ano, pokrytím také. Je prostě vidět, že adsl nemá potřebnou šťávu a to protože: - Telecom nechce konkurovat svým pevným okruhům - Maximálně se brání konkurenci jiných, a ČTÚ to posvěcuje a UOHS nezasahuje - nechtějí dlouhodobě investovat (a nejsou sami) Než skutečný vývoj v nabízených službách lze pozorovat spíš snahu ČT konzervovat aktuální stav.

Washek (6.7.2004 12:49:57)

"Technologií ADSL lze poskytovat garantované služby, položte si otázku, proč tak Telecom nečiní." -- myslim, ze tak cini. Mrknete se na nabidku pevnych linek, tusim ze nabizi svoje produkty na xDSL technologii s agregaci 1:2 apod. "Druhý problém je samotný způsob prodeje, tj. že z operátorů dělá ČT jen dealery svých produktů, protože účtuje již hotové "balíčky" na velkoobchodní úrovni." V cem je problem? Telenor to bude delat stejne a je to celkem bezny zpusob prodeje i v jinych odvetvich (a ano, dokonce i v zahranici). Vetsina provideru proste nema prachy na to, aby postavili vlastni pristupovou sit na xDSL, proto "preprodavaji" nabidku Telecomu (v budoucnu i Telenoru). Vlastni zarizeni ma akorat Bluetone, GTS a jiz zmineny Telenor, navic v par smesnych lokalitach (v porovnani s CTc mozna ani ne 1%). Tak kde jsou ti smeli a vykrikujici alternativci, kde ze maji tu svou sit? (nepocitam tech par metru optiky natahanych po republice) Jestli jste videl ceniky Telenoru (momentalne u Nextry), zjistite, ze ceny rozhodne nejsou nizsi, ba naopak - nabizeji drazsi sluzbu.

kix (6.7.2004 13:34:55)

- Ad ADSL vs garance: přiznám se, že o jiné službě ČT na bázi ADSL, kromě internet express/internet broadband, mi není nic známo. O co se jedná? - Problémy jsem popsal; zjednodušeně 1) nemohou stanovit parametry služby. 2) maximální dosažitelná kvalita je nedostatečná - Ceny adsl od přes LLU alternativců jsou nižší, i přes drastické poplatky za LLU. Příklad: ADSL 512/128 agregace 1:20: Bluetone 1390,- /měsíc, ČT internet broadband profi 2 975,- => DVAKRÁT levnější! Příklad2, firemní připojení, 512k symetrické! garantované!: Bluetone 6400,-. Kolik stojí totéž od ČT na technologii ADSL (když píšete že něco takového existuje), popř. za kolik kolik to nabízí na jiné technologii? SLužby nextry-telenor jsou také nižší, než ČT, pokud existuje ekvivalent, kde vidíte opak?

Jolinar (6.7.2004 13:43:57)

Jak si přišel na to, že je telenor dražší?Má agregaci 1:20 a neomezený přenos bez FUPů a podobně. Jinak poplatek telecomu za LLU je jeden z nejvyšších v Evropě, jednorázově prostě zaplatí telecomu nějakou obrovskou částku za zakazníka. Prostě telecom je svině a nebudem si tu povídat pohádky jak se snaží a jak mu to investoři nedovolí...a podobně...

Washek (7.7.2004 14:53:51)

Nejak se mi ztratil prispevek, co sem uz posilal. Jak dlouho myslite, ze bude 512kbit s agregaci 1:30 (nikoliv 1:20 jak pisete) bez FUP fungovat? Dopadne to podobne jako ted u GTS.. mezi agregaci 1:50 a 1:30 neni zas takovy rozdil, je to velmi podobne. Navic se na tuhle nabidku nahrnou useri, kteri chteji stahovat hodne dat (logicky) a obycejni uzivatele zustanou na levnem adsl za par stovek u Telecomu.

Jolinar (7.7.2004 15:12:34)

Heled se, já se dohadovat nebudu. Stejně na tom prd změním a pak má nějaká firma blbou politiku tak je to její chyba a at třeba prodělává :o) já mam své ADSL, jede mi fajnově a to mi stačí. Lepší než podělanej modem :oD

Nargon (7.7.2004 15:17:25)

No 1:30 pokud myslis tu pres telenor, tak u ni myslim jakejsi FUP je uz na siti telenoru, takze to zas tak moc nepouzitelny nebude. Ale ja stejne zustanu na tom adsl co mam ted, protoze telenor driv nez za 10 let do mist kde bydlim kabely mit natazeny nebude.

Adin (7.7.2004 15:54:22)

jj ve smouve maji vetu kde se udava ze kdyz budes dvojnasobne presahovat prumer tak te omezi, akorat ze to mu nerikaji FUP a neroztrubuji to. U me uz dost mozna je telenor dostupny ale ted mi to slape jako po masle, takze se drzim zasady "neres kdyz to neni potreba".

kix (7.7.2004 22:36:50)

já taky to nabídku Telenoru alias Nextry vidím jako problémovou... jednak nic extra levného, za druhé překročit o 100% průměr nemusí být na závadu, všichni holt nemůžou být podprůměrní. A hlavně takové omezení ta služba nemá zapotřebí...

Washek (8.7.2004 01:24:03)

Pri agregaci 1:30 to ma sakra zapotrebi, jinak by se mohla opakovat historie :( U tech agregaci 1:4 bych to tak cerne nevidel, tam se jedna defakto o garantovane linky.

kix (12.7.2004 19:33:16)

Nesouhlasím, reaguji na ono omezení při překročení dvojnásobku průměru. U ADSl je velká část zákazníků podprůměrných, a méně nadprůměrných. Překročit o 100% průměru není nijak moc, aby bylo potřeba zavádět takové opatření. Mělo tam býtr omezení, pokud dojde k přetížení sítě, pak bych to chápal. Mimochodem Telenor již nabídku změnil a agregace je 1:20...

kix (7.7.2004 18:29:12)

1:30 už je rozumná úroveň agregace a je blíže k těm 1:20 Telecomu než k 1:50 GTS.

Anonym (7.7.2004 18:43:47)

může být i 1:50, pokud ale bude základní rychlost 50Mbps. agregace 1:30 je zajímavá, pokud by za 1400 Kč, tak jako ve Švédsku i u nás, zavedli alespoň 8Mbps.

kix (7.7.2004 19:26:03)

hmmm tak takovou rychlost by Telecom prodával s agregací 1:1000 :)))))))))))

Dufus (7.7.2004 20:28:19)

Souhlas :p

Jirka (7.7.2004 21:08:13)

Ty se směješ, ale určitě ti jejich manažeří o tom tak uvažovali, ale pak zjistili, že to je to stejné jako 512 1:50 a raději to nechali tak, aby nebyli nejlepší na světě.

Nargon (7.7.2004 21:59:45)

Pokud by byla moznost se rozhodnout jestli mit 512kbit a agregaci 1:50 nebo 50Mbit a agregaci 1:1000 (za stejnou cenu) tak bych sel do toho 50Mbitu. Protoze 512/50=10,24kbit pri plnem vytizeni vsech se kterymy bych byl agregovan. 50000/1000=50kbit Takze pouzitelny jako modem pri plnem zatizeni. Taky jak dnes u 512ky 1:50 vychazi v prumeru na uzivatele asi 3GB tak u 50Mbit 1:1000 by vychazelo na uzivatele v prumeru asi 16GB

Jirka (7.7.2004 22:08:53)

Já myslel tu 8 Mbps...

Nargon (7.7.2004 22:55:46)

tak v tom pripade bych bral 512 1:50

Petr (8.7.2004 07:17:16)

Ono není agregace jako agregace, stačí se podívat na web nextry, sem to pro jistotu zkopíroval: Služba ADSLink Plus je určená především malým a středním firmám, které požadují připojení k Internetu bez omezení přenášených dat a zároveň dobrou kvalitu a vyšší dostupnost přenosové kapacity. Přenesená data nejsou měřená. Tato služba je poskytována na technologii společnosti Telenor Networks s.r.o. Agregace u této služby je v obou směrech 1:30. QoS v síti ATM je UBR. Služba je dostupná ve variantách: NEXTRA ADSLink Plus 512/128 NEXTRA ADSLink Plus 1024/256 Jde o to slovíčko QoS!!!!!!!

Baracudda (8.7.2004 11:16:06)

QoS UBR Tato služba je určena pro aplikace, které nemají real-time charakter. Nejsou garantovány žádné QoS parametry, jedná se o službu typu best-effort. Typickým příkladem použití služby kategorie UBR je komunikace mezi počítači. Předpokládá se, že případné řízení toku dat zajišťuje aplikace resp. vyšší vrstvy komunikačního protokolu. Myslite, ze diky tomuto QoS pojede 1:30 i bez FUP :)

Petr (8.7.2004 11:44:36)

No pokud to bude omezovat podle IP adres pořádně a ne tak jako u telecomu kde se dá stahovat na více vláknech při plné rychlosti tak by to fungovat mělo.

Baracudda (8.7.2004 23:44:32)

UBR nic neomezuje, to funguje tak, ze kdo co urve, to ma :) Ale to je fuk...

Zajda (7.7.2004 14:02:48)

Necini tak ale u ADSL technologie. Kdybych mel firmu a mel treba agregovany 1024/256 a chtel prejit na garantovane 1024/256 pres adsl tak bych si to v idealnim pripade predstavoval tak, ze zvednu sluchatko, pohovorim s operatorkou a druhy den by mi linka jela garantovanou rychlosti.To v soucasne dobe nelze a je to chyba. Stejne tak nemuze ISP nic delat s parametry sluzby. Dlouha doba instalace/zmeny sluzby ze strany CTc. Nemuze si treba primo zvolit agregaci a ma na vyber pouze ze dvou variant. Soucasna nabidka nevyuziva ani technologicke maximum ADSL.

Washek (7.7.2004 14:50:36)

To je preci u preprodeje normalni, ze si "obchodnik" nemuze vybrat parametry toho, co preprodava. Bud s nabidkou souhlasi a prodava, nebo se mu nelibi - tak pak at ji neprodava. Taky me mrzi, ze na trhu s adsl vsechny nabidky konci u 1Mbit (nepocitam Bluetone, ktery z neznamych duvodu ma 2Mbit predrazeny, vzhledem k cenovemu skoku 512>1024). Pri vetsich rychlostech se vysoka agregace rozredi jeste lepe, takze takovy 2Mbit 1:50 uz muze byt s rovnomernym pridelovanim pasma skvele pouzitelny.

Zajda (7.7.2004 17:53:28)

Vam pripada normalni ze onen obchodnik si u faktickeho monopolniho poskytovatele muze vybrat jen jablka nebo hrusky? Navic u VO nabidek prevazuje spise oboustranna domluva na podminkach a reseni je delano na miru a nikoliv nabidka ,,balicku" v podobe soucasne RAO.

Washek (8.7.2004 01:21:34)

Delal jste nekdy "dealera" nebo "preprodejce"? Vite napr. jakym zpusobem probiha reigstrace .CZ domen? Je to presne stejne. CZ.NIC (monopolni spravce narodni domeny) vybira velkoobchodni poplatek 600CZK rocne a ma okolo sebe nekolik registratoru (situace podobna jako u adsl), kteri prodavaji domeny a zajistuji veskerou komunikaci se zakazniky. Samozrejme musi mit vlastni support, technicke prostredky, ... - centralnimu registru jen posilaji hotove pozadavky na vyrizeni. Ceny pro zakaznika se pohybuji od 650CZK (takze registrator ma za cely tenhle proces padesatikorunu rocne). Prijde Vam to ferovy? Muze si snad kdokoliv neco vybirat nebo diskutovat. Telecom muze (ale vubec taky nemusi, protoze adsl nespada pod tzv. univerzalni sluzbu, kterou musi dle zakona poskytovat) prodavat sluzby, jake chce. Pak jen zalezi na tom, jestli si to nekdo koupi. To je myslim oboustranna dohoda taky - ber nebo nech byt :))

Prober (8.7.2004 02:59:58)

Jistě, ale nebýt ADSL a internetu všeobecně, šel by ČTc brzy pod kytky. Podle tvého vysvětlení, že můžeme být rádi, že se do toho ČTc vůbec pustil a neremcat. ;) Jenže tady nejde o to jestli bude adsl poskytovat nebo ne, tady jde o to, že ostatní operátoři a ISP nemají rovné podmínky. A je trošku rozdíl budovat svou vlastní síť z vlastních zdrojů nebo z dotací státu.

Washek (8.7.2004 09:54:14)

Telecom mel dotace na budovani, ale na druhou stranu musi poskytovat telefonni sluzby v ramci univerzalni sluzby vsem uzivatelum na celem uzemi statu. To ostatni operatori nemuseji a tak buduji site jen tam, kde se to vyplati. To mate stejne jako Ceska Posta vs. kuryri. Posta musi zajistovat posilani dopisu vsude po republice (sice nevalne kvality a za velky prachy), ale kuryri rozvazej expresne zasilky jen v mistech, ktera jsou pro ne ziskova.

Jirka (8.7.2004 10:52:57)

No o tom to je, on musí poskytovat službu. Ale dělá to za takovou cenu, že o ty služby pak nikdo nemá zájem. A tam kde není alternativní operátor (všude krom prahy) to lidí musí brát za jeho šílenou cenu nebo budou bez telefonu. Opravdu skvělá možnost volby :-(

Anonym (8.7.2004 03:55:56)

Ty jsi fakt blboun. "Telecom muze prodavat sluzby, jake chce. Pak jen zalezi na tom, jestli si to nekdo koupi." Tomu se ty chytroline rika monopol, vis o tom? To ze muze, a zkorumpovany CTU a UHOS nezasahuji je prave podstata cele te zlodejiny. Naopak jake rychlosti, agregaci, kvalitu a cena ADSL se bude nabizet zakaznikovi, tak o tom by meli rozhodovat ruzni ISP a ne jedna zlodejska firma. Jenze dokud tu budou takovi tupci, co do kolecka budou obhajovat - i v diskuznich forech - monopol a diktat jedine arogantni a prolhane firmy, tak se to nikam nepohne. Holt takovym omezencum nic pojmy jako skutecna konkurence nerika, komunismus se v mnohych hlavach, jak je videt, zakorenil prilis silne. Anebo je to mozna jen obycejna hloupost a nizka inteligence.

Anonym (8.7.2004 07:22:44)

je vide ze v tom mas bordel. samozrejme ze i v plne konkurencnim prostredi je pouze veci firmy jake sluzby a produkty bude nabízet a pouze zákazník rozhoduje o tom. zda si je koupi a v zadnem pripade to neznamena, ze se jena o monopol. Ostatni poskytovatele o tom samozrejme mohou rozhodovat taky, ale pouze tam, kde je jejich infrastruktura. Kdyz nekdo sral 10 let na budovani vlastnich siti a jan si je kupoval a dal preprodaval tak ted to bude mit tezke. Sance na budovani tel. siti meli vsichni od roku 1996. Kolik firem to udelalo? V praze snad jen dattel (na omezene plose, ale prece). A codelali ostatni? pokladali si patere, ktere ted nemaji cim zaplnit.....To je pravy duvod nekonkurenceschopnosti ISP

Jirka (8.7.2004 08:38:54)

Opakovaně zdurazňuji, že telekomu dotoval budování sítí stát. To jiným firmám ne, takže bych to tady zase tak moc nevytahoval... Ono se totiž těžko soutěží, když někdo musí investovat miliardy do budování sítě a jinému to "zatáhne" stát... Mimochodem i z tvých daní to bylo a ted z toho telekom profituje... teda jestli se tomu dá tak říkat...

Anonym (8.7.2004 08:58:18)

nejsem buhvijakym zastancem telekomu, ale na druhou stranu musim rict, ze telekom taky nemusel modernizovat ustredny a mohl vsude nechat analogove a taky nemusel menit spoustu kabelu (i medenych, nejen optiku) v zemi za nove....zase na ferovku vazeni....modernizace telekomunikaci pro vstup do EU se zcela jiste nedelala ze statni kasy

Jirka (8.7.2004 09:24:06)

Jasně, ne všechno šlo z naší státní kasy. Něco taky domluvila vláda z prostředků EU... Mimochodem právě ty kabely byly zadotované, at má telekom co největší pokrytí, aby mohl ta vedení pak efektivně pronajímat. Teda tak to aspon bylo předneseno kdysi, když se všude na vesnicích kopalo a byly pokládány kabely. Ted se telekom ohání, kolik má všude dostupnosti, ale za pronájem takovou cenu, že se oplatí případné konkurenci položit kabely svoje. Takhle to v této zemi je a orgány, které mají zabránit tadytomu bordelu jenom čumí a nic nedělají.

Anonym (8.7.2004 11:20:56)

v poslední míli, kde je to nejdražší. Přivést mego do podniku umí každý trouba. Dát konektivitu obyvatelům bez státní dotace v konkurenci se sítí zaplacenou státem nelze. Proto je tady monopol a ten musí padnout, jinak se nikam nepohneme

Jirka (8.7.2004 11:29:48)

Přesně tak, ale vysvětluj to těm výše, co tady tuhle zemi považujou za otevřené konkureční prostředí :-) Já už se tomu musím jenom smát.

Anonym (8.7.2004 15:01:04)

Samozřejmně že Telecom nic dobrovolně nedá. Jedinou možností je rozdělit ho na dvě firmy - operátora a vlasníka sítě. Operátora privatizovat a síť ponechat veřejnou se stejnými podmínkami přístupu pro všechny operátory. Stejně se rozdělila železnice. Sice je teoreticky možné vybudvat partalelní železniční přípojky, ale ekonomicky je to nereálné. Naprosto stejný postup je nutné uplatnit i u Telecomu.

Washek (8.7.2004 17:24:34)

Dost unikatni reseni, ale na to uz je trochu pozde..

Anonym (8.7.2004 18:16:09)

Nikdy není pozdě...

Washek (8.7.2004 14:05:14)

Nechapu jak muze monopol padnout (kdyz vlastne zadnej neni). To jako Telecom zkrachuje a da svoje draty konkurenci? Jak si to vlastne predstavujete. Jen proto, ze se diva hodne lidi na Novu, tak ma taky monopol? V tom pripade chci, aby padnul a odevzdal svoje frekvence verejnopravni televizi, protoze stejne vysilaj samy sra*ky :). Vzdycky existuje dominantni firma/operator, ktera ma nejvetsi podil na trhu a muze si diktovat podminky (samozrejme v ramci zakona). Na co vlastne nadavate? Ze nemate internet za par stovek? Dokud do podpory vysokorychlostniho internetu (po vzoru ostatnich zemi) neda stat ani korunu, nemuzete snad cekat, ze libovolny komercni subjekt bude ze sebe delat charitu a tahat superlevny internet po vesnicich.

Jirka (8.7.2004 18:33:23)

Omyl, lidi se na tu novu dívají dobrovolně... kdykoli si můžou přepnout na jiný program... Bohužel od telekomu se jde přepnout jedině v praze, takže mimopražští jaksi nemají žádnou možnost volby. A když není možnost volby, tak je to monopol a tečka.

Washek (8.7.2004 19:37:27)

Monopol je, kdyz NEMUZE byt jina moznost volby. Ale ona MUZE byt, v tom je ten rozdil. Ze ji nikdo nenabizi, neni prece chyba Telecomu.

Anonym (9.7.2004 09:22:39)

reálně nemůže být jiná možnost volby. Pro vesničany: když si vybudujete ve vesnici vodovod a každá rodina na něj přispěje, tak vytvoříte monopol. Pokud existují dvě studny (dva dodavatelé vody) a každá je jiného vlastníka, pak by měla vovovod vlastnit obec a pouze dodavatelům vody umožnit pouštět svoji vodu obecním vodovodem. Pokud ale obec věnuje vodovod jednomu dodavateli, tak vytvoří monopol tohoto dodavatele a ten druhý s tím nic neudělá. Výsledkem bude stav, že sice voda bude za jednu korunu za kubík, ale za použití vodovodní přípojky zaplatíte kolik si monopol řekne (i když už jste tu přípojku jednou při jejím bodování zaplatili). Druhý dodovatel bude krachovat a monopol si bude z vašich peněz, které od vás neoprávněně vybral za vodovodní přípojku, kupovat drahá auta a zahraniční dodovelné... Pokud jste to ani teď nepochopili, tak je to už marné. Na druhé straně, ne každý musí mít průměrnou inteligenci a posekat louku, nebo nakrmit krávy taky někdo musí... Tak se snažte, krávy čekají ...

Washek (9.7.2004 10:27:13)

Tak a dost. Vezmete si slovnik a najdete tam vyznam slova monopol: monopol = výhradní právo A ted k tem vesnicim. Taky nadavate, ze v kazde visce nejsou dva konzumy, dve hospody, ... - ten jeden ma preci vyhodu, je bez konkurence, muze si nasadit vysoke ceny... ale nema MONOPOL - ten by mel, pokud by mistni starosta rekl, ze v obci muze byt pouze jeden kramek, jedna hospoda. Ale ono jich tam muze byt treba 50 - jenze nejsou, ze by se to nevyplatilo? Jasne? :) Nechapu neustale narazky "vesnicanu" (prominte ten vyraz), kteri chteji ty same vyhody a sluzby jako ve mestech. To prece neni mozne, je to neco za neco. Obyvatel vesnice ma urcite vyhody - o dost klidnejsi prostredi nez "mestak", nezije v "betonu", nemusi kazdej den bydlet pod okny hlavni tridy, kde projedou tisice aut a dychat zplodiny. Na druhou stranku mestak po ceste do prace (ktera trva 5-10 minut) projde okolo 10ti potravin a nema problem si vybrat, kde nakoupit. A diky vysoke koncetraci potencionalnich kupcu v "kralikarnach" ma i rychlejsi a levnejsi internet :)

Anonym (9.7.2004 11:31:17)

monopol = výhradní právo, rozhodující postavení subjektu v určité oblasti, zejm. hospodářské Ujasněte si pojmy dříve, než blbě odpovíte 1. Pokud někdo vlastní vodovod, tak má rozhodující postavení subjektu v určité oblasti, zejm. hospodářské 2. Telecom nestavěl ze svého, ale z daní všech obyvatel (bavíme se o posední míli, pár přípojek které skutečně zainvestoval sám můžeme v celkových nákladech zanedbat). Jinak druhý odstavec o konzumech a králíkárnách je zcela mimo mísu. 3. Pokud vláda nechce připustit degradaci obytatel tím, že dopustí předražení internetu vzhledem k jejich kupní síle, tak musí s monopolem něco dělat. Pokud d tím ale nechce nic rozumného dělat, tak je to horší, než když nemůže...

Washek (9.7.2004 17:28:48)

Ad 2) jak jsem psal na jinem miste, telecom nejake _dotace_ sice dostal, ale vetsinou to jsou kompenzace za tzv. univerzalni sluzbu. nebo snad mate jine informace, ze by telecom po roce 89 dostal nejake jine dotace nebo prilepseni od statu? ad 3) pokud nechce vlada pripustit degradaci obyvatel, mela by konecne neco delat. vsiml jste si, ze by snad vrazila do podpory internetu v cr aspon korunu? ja tedy ne... az se bude vlada v podpore internetu nejak angazovat, muzeme mluvit o tom, ze se provoz telecomu plati ze statni kapsy.

Anonym (9.7.2004 20:30:15)

nějaké dotace telecomu:-) porovnejte nejprve: kolik kilometrů poslední míle vybudoval telecom když byl státní a kolik kilometrů polsední míle vybudoval ze svého (ne z dotací) pocentní poměr bude hodně blízký 100% sítě vybudované za státní prachy. => Telecom JE MONOPOL a monopol musí vláda zrušit. Alespoň normální vláda, senilní a hrabiví zloději a příživníci to neudělají.

Washek (9.7.2004 22:21:01)

Ja nechapu jak nebo jakym pravem muze telecom zrusit akciovou spolecnost. Nastesti uz nejsme za komunistu, kdy bylo mozne vsechno... P.S: Zadna firma neni monopol, pouze muze mit monopol na urcity druh sluzby. A telecom nema monopol na internet.

Anonym (9.7.2004 23:46:04)

To nevadí, že to nechápeš..... Telecom samozřejmě žádnou a.s. zrušit nemůže. Akciovou společnost může rozdělit jenom akcionář. Akcionář je z velké většiny stát, potažmo vláda. Rozdělení telecomu musí odsouhlasit i ostatní akcionáři, jenže po oddělení ztrátových sítí k nimž patři i ostatní ztrátové služby jako telefonní budky, dojde ke snížení ztrát telecomu-operátora, tudíž k navýšení jeho hodnoty. Není proto logický důvod, aby s tímto krokem akcionáři nesouhlasili. Rozdělení telecomu je jen otázkou dohody s ostatními akcionáři. Nemá to nic společného s komunismem, ale jen a pouze s obchodním zákonníkem. Telecom má monopol na telefonní přípojky (vedení) do domácností, přes které provozuje služby. To je principiálně špatně. Telecom má poskytovat jenom služby, ne fyzické připojení. Situace se dá srovnat s tím, jako kdyby vlastnila např. ČSAD všechny dálnice a ostatním dopravním společnostem na cestu po dálnicích pouze pronajímala své vlastní autobusy a své vlastní kamiony.... Už mne to nebaví vysvělovat pořád dokola, pokud tomu někdo ještě nerozumí,tak ať si přečte ekonomii pro 1. ročník VŠ (možná to učí i na SŠ)....

Washek (10.7.2004 22:19:33)

Podil statu v Telecomu spravuje myslim Fond Narodniho Majetku, tak tam napiste Vas navrh, kdyz tak dobre vite, co je pro Telecom nejlepsi. Nevim o zadnem podobnem pripadu v zahranici, mozna to nebude az tak caste...

Anonym (10.7.2004 22:29:10)

Anonyme, anonyme, to me tedy pobavilo..... říkat, že z velké většiny vlastní telecom stát.....hmmm 2% jsou opravdu obrovska vetsina S tim rozdelenim telecomu na síte a zbytek to asi nebude tak jednoduche....myslim ze se s tim dobre zabyvali na lupě a ackoli jeto celkem protitelecomackej web, tak to neshledali snadno proveditelnym S temi dalnicemi to takhle ve svete funguje, jen se nepronajimaji autobusy a kamiony, ale vybira se mytne a to pro soukromou firmu....

Zdeňka (11.7.2004 10:08:22)

Mýtné se sice vybírá pro soukromou firmu, ale je regulováno. Firma současně nemůže provozovat svoji dopravu.... škoda mluvit... A s tím rozdělením monopolu souhlasím.

M (9.7.2004 15:09:38)

Monopol = pritomnost pouze jednoho nabizejiciho, jine firmy na trhu nejsou protoze 1)vstoupit nechteji = MUZE 2)vstoupit nemohou = NEMUZE CT patri do prvni varianty, otazka MUZE nebo NEMUZE je irelevantni. Monopol proste existuje. Neni vsude a neni 100procentni, stejne jako nikde neni cista volna konkurence. Stacilo by take napsat, ze dle teorie je dusledkem existence monopolu prodej maleho mnozstvi za vysokou cenu oproti volne konkurenci. Lepe snad ceske ADSL nelze popsat...

Reagan (11.7.2007 23:35:17)

http://8da8f99418fe1254fc42c5088d9dee23-t.ayejrx.org 8da8f99418fe1254fc42c5088d9dee23 [url]http://8da8f99418fe1254fc42c5088d9dee23-b1.ayejrx.org[/url] [url=http://8da8f99418fe1254fc42c5088d9dee23-b2.ayejrx.org]8da8f99418fe1254fc42c5088d9dee23[/url] [u]http://8da8f99418fe1254fc42c5088d9dee23-b3.ayejrx.org[/u] 7bdde921ec60e7b122f148e922241201

Petr (8.7.2004 10:43:25)

No kdyby telecom nemodernizoval ústředny, tak jsme mohli stále volat místní hovory za korunu neomezeně dlouho, modemem bych se připojil neomezeně dlouho za korunu tak jako mi to fungovalo ještě v roce 97 a 98 než nás přepojili na moderní telefonní ústřednu a už se počítaly impulzy, jo to byla krásná doba.

Anonym (9.7.2004 09:30:00)

No nevim jak vy ale nam fungovalo casovy zpoplatneni uz v roce 1991 kdyz nam po deseti letech konecne zavedli linku.Docela me to stvalo ze nakej Prazak si muze volat za kacku a prdel na severu cech to zpoplatnuje. Do roku 98 jsme byli na analogove ustredne pak nas prepojili na digitalni.Tak nevim co tu motate s volanim za kacku.

kix (11.7.2004 13:18:38)

snad "POUZE v plně konkurenčním prostředí" nikoliv "i v plně konkurenčním prostředí"

Anonym (6.7.2004 12:02:06)

Podle mne je jedíným reálným východiskem rozdělit telecom na část sítě a část poskytovatelů připojení s tím, že síťová firma by musela poskytovat připojení za STEJNÉ ceny všem operátorům. Druhá možnost je počkat na Wifi (winmax) nebo emigrovat :-)

M (8.7.2004 16:50:24)

Sním nebo bdím: "Tím však novinky na Slovensku zdaleka nekončí. Jak už jste možná zaznamenali naši sousedé mají již teď spoustu nabídek, o kterých se může našim uživatelům zatím jen zdát. Na rozdíl od nás si mohou vybrat hned z několika hodnot agregace, která je však uplatňovaná obvykle jen na tarify bez limitu na objem přenesených dat. Varianty s limitem nejsou agregací zatížené vůbec a navíc až do konce příštího roku se o víkendech a státních svátcích data neměří ani nezpoplatňují." Ale my jsme asi dal, agregaci s limitem doplnenou FUP nikde jinde nemaji...

Pavel Svoboda (11.7.2004 14:58:21)

Vite kazdy ma asi trochu pravdy a pral bych si aby kazdy byl obektivni ale pravda je jinde pokud bude stat vlastnit 51% CTc musime rikat ze to zaplatil stat tudiz i my a to satale plati !! a ono plati ze si opravdu CTc dela co chce a to mam ze sve skusenosti z zadosti o adsl Musim predeslat ze bydlim v obci Chrastany mezi Zlicinem - Rudna u Prahy Stara vypadovka na Plzen 1) po 15mesich pokryta nase ustredna(Praha-Zlicin) 2) ODmitnuti pripojeni pro prilisnou vzdalenost (3650metru) 3) Odvolani a stiznost provedeni mereni techniky CTc 4) Rezult zni max propustnost linky 3MB odstup s/š 21 db neni duvod pro neprovedeni pripojeni (mel jsem radost) 5) opetovni obednavka u CTc a po prozkoumani zapisu v databazich podstoupeno dal 6) oznameni CTc Informace o chybe: Nedostatecna kvalita pristupove site primo z emailu 7) opet stiznost 8) odpoved manazerky IOL(vsechnu conectivitu tohoto druhu obhospodaruje IOL) cituji :Jelikoz se posledni dobou vyskituji pripady uplaceni techniku a jejich nasledne nepravdive udaje me proste nepripoji a dodrzi striktne vzdalenost 3 km (na co ty techniky potom maj) 9) ale preci jenom svitla nadeje jsou provadeny testy a CTc pry od Zari ma pripojovat az do vzdalenosti 4,5 km Zaver asi se od zari ta linka zlepsi a nebude nutno nekomu verit a na zaver vite on totiz CTc velice setril na poslednich milich a to tak ze se taha vedeni o prumeru vodice 0.4 - 0.8 mm a jak vime frekvence se siri v tluscim kabelu lepe ale kazdy nema to stesti aby byl na to tlustym !!! ale vidite ze CTc je doopravdy moloch ktery rozhoduje od stolu!!!