Do diskuse momentálně není možné vkládat příspěvky. Plná funkčnost bude obnovena v nejbližších dnech. Děkujeme za pochopení.
Úvod > Diskuse > Obecná diskuse > GTS nové ceny-perfektní!

GTS nové ceny-perfektní!

Pavel (3.1.2004 20:01:55)

Ode dneška je na webu GTS nový ceník platítcí pro rok 2004: ADSL Home, 512/128, neomezený objem dat, 1153 Kč s DPH měsíčně ADSL Home, 1024/256, neomezený objem dat, 1763 Ks DPH měsíčně Ještě je dobré poznamenat, že GTS zrovna není společnost, která by kašlala na stav typu ping 300 ms a velký packet loss, jako Tiscali či dřív Nextra, a nenasadila kvalitní QoS. Jedním slovem - perfektní. Jen houšť a větší kapky, takhle idiotská velkoobchodní nabídka Telecomu s vnucenými limity za předraženou cenu opravdu nevydrží dlouho. Díky GTS, že podporuje rozvoj internetu v ČR a nenabízí předražený hybrid typu 10 GB limit za 1500 Kč měsíčně, jak by si to představoval Telecom.

Arny (3.1.2004 23:51:31)

Tak předně bych tak nejásal, protože GTS může rázem zmiňované společnosti následovat a dále, GTS nenabízí samoinstalační balíček, což je teda dost velké mínus. A v neposlední řadě: 1153 + homo mini 220 + nějaké hovory a je to rázem tam, kde to bylo minuly rok. Sice bez limitu,ale k čemu to vlastně je, když to jede tak pomalu.

Karel (4.1.2004 01:03:50)

Můj stavající provider je super pingy kolem 25ms a rychlost 440kbps, ale GTS nemám a tak ho nebudu soudit, má dobrou vlastní konektivitu a může trošku manipulovat s telekomoušem, protože optiku má podle mě mnohem lepší než oni.

Prober (4.1.2004 10:44:01)

Až na to pokrytí ;(

Mirek (4.1.2004 12:45:50)

Na jaké pokrytí? Jedná se o slu~bu GTS ADSL nebo GTS ADSL PLUS a ne o sluzbu GTSL. GTSL je poskytováno po vedeních GTS. GTS ADSL je klasické adsl po linkách CTc.

Luboš (4.1.2004 12:12:08)

Karle,jakýho máš providera a službu???

KUFI (4.1.2004 20:09:32)

Karel je tajnustkar -ten ti to nepovi ;)

Pavel (4.1.2004 01:11:10)

Arny, ale prosim te, srovnej to s cenami dalsich provideru s tarify s 10 GB limitem :) Tohle je neomezene a navic s velkou rezervou nejlevnejsi.

Luke (4.1.2004 22:13:31)

Ma to nekdo? Zajimali by me bezprostredni dojmy... Spolehlivost, ping, rychlost dowloadu....

Miroslav Šilhavý (5.1.2004 08:05:39)

GTS se dobrovolně zařadila mezi neseriózní providery, spoléhající na to, že zákazník, jakmile už službu objedná, od nich neuteče (neboť by to pro něj znamenalo další náklady). A problém je, že ani GTS od Telecomu nenakupuje o nic víc než ostatní.

Luke (5.1.2004 12:53:35)

Muzes to nejak upresnit?

Miroslav Šilhavý (5.1.2004 13:06:40)

Problémy jsou 2 základní - a trpí jim bez vyjímky všichni stejně. ČTc prodává velkoobchodně linky s agregací 1:50 a datovým limitem. ISP se rozhodne data nad limit "zadotovat" a nabídne neomezený objem dat v ceně. (zadotovat je v uvozovkách, neboť VŽDY na tom v globálu vydělá). Agregace 1:50 znamená, že při maximálním vytížení všech přípojek bude přenos v průměru 4,15 GB na přípojku 512kbit. A v tom je celý ten vtip. ISP nakoupí od Telecomu linku s 3GB limitem a "ze svého" v průměru zaplatí další 1,15 GB. (50 uživatelů dohromady mají k dispozici 207 GB) Až potud je to v pořádku. Kromě té maličkosti, že celá slavná "neomezená" linka je vlastně omezená agregací. Druhý problém je ten, že agregace ČTc je velmi prostá, na spojení. Takže uživatel s vyšším počtem spojení získá větší pásmo, než ten s nižším počtem. To je vysoce nespravedlivé. Telecom a další toto řeší právě datovými limity (aby demotivovali uživatele od velkého stahování). A pokud GTS chce, aby jim ADSL fungovalo bez omezení dat, je nutné, aby zavedli agregaci vlastní. Takže výsledně nedostanete asi o moc víc dat, než na omezeném tarifu a ještě je zde vyšší riziko přehlcenosti linek. Pokud chcete (nebo chceš), můžu na e-mail zaslat víc materiálů, ze kterých vycházím. Vše výše popisované vychází z RAO III, velkoobchodní nabídky ČTc.

Anonym (5.1.2004 14:18:41)

4,15 GB stáhnu za 24 hodin, takže jsem zvědavej, jak se s tím ISP nebo Telescum popere

Miroslav Šilhavý (5.1.2004 15:24:08)

Nijak... Jenom pokud takových bude víc, pak těch 4,15 GB nebudete stahovat den, ale měsíc...

Nargon (5.1.2004 15:34:59)

nikoli vic, ale vsichni uzivatele na jednom agregacnim bode se stejnou rychlosti sluzby

Arny (5.1.2004 15:49:34)

Asi tak nějak :-)) Výše uvedené je pravda, vše je hodně vypočítáno. Jenže ten efekt, že člověk nemusí koukat na to, kolik prosurfoval a prostahoval je fajn. Na druhou stranu. Základní cena je 1153,ne? takže ty data navíc v podstatě zaplacená už jsou.

Miroslav Šilhavý (5.1.2004 15:52:32)

Ano, jenže je to jako hodit kejtu masa mezi smečku vlků. Sice se nemusí hlídat kolik si ukousnou, ale na druhou stranu budou vždy ti, kteří se nenajejí a ti, kteří to těm ostatním "sežerou".

Pavel (5.1.2004 18:46:41)

Bohuzel, jsi jako obvykle mimo. Nejvetsi chyba vsech chyb je, ze si stale jeste Telecom muze diktovat presne podminky pripojeni, tj. ze budou datove limity, presna agregace, atd. To vse diky uplatkum a kartelu s CTU. To znamena, ze spolecnosti jako GTS jsou naopak solidni a vzpiraji se tomuto nestoudnemu diktatu. Vsiml sis, kolik u nas stoji nejlevneji "solidni" varianta bez limitu dat? Pres 2000 Kc! Kolik stoji nejlevnejsi bezlimitni varianta v Madarsku, Polsku, Slovinsku, Lotyssku, Estonsku, Francii, Nemecku, Spanelsku, Italii, Britanii a dalsich zemich? Pod 1400 Kc a casto dokonce pod 1000! Uz se prober, clovece. Bojkot zlodejsky predrazene nabidky Telecomu je jedina a spravna vec ve prospech zakazniku, jinak tu budeme mit zakonzervovane tarify typu 10 GB limit za 1500 Kc mesicne, zatimco vsude v Evrope bude neomezeny objem dat za 1000 Kc. Jestli nekdo poskozuje zakazniky a je nesolidni, pak je to prave a jen Telecom. GTS naopak dela pro lidi vic nez ostatni. At Telecom nabidne komplet neomezeny objem dat, vylepsi ci snizi agregaci, pokud to nezvladna at ji prenecha ISP, pak se lidi co intenzivne vyuzivaji linku rovnomerne rozlozi mezi vsechny ISP, nasadi se kvalitni QoS a konecne budou zakaznici spokojeni a budou zde sluzby aspon trochu na evropske urovni. To, jak zakrocilo GTS proti monopolisticky-hybridnimu predrazenemu ADSL nemravne nadiktovanemu Telecomem, je naopak skvela vec. Jiste ze to bude schytavat, protoze vsichni pujdou tam a tudiz se to bude dost zpomalovat - ale to je opet jen vina Telecomu a jeho limitu dat - protoze je lidi nechteji, tak jich hodne pujde ke GTS. Protoze jsou ale Telecom idioti a zlodeji, misto aby je u draheho tarifu za 1500 zrusili, tak je budou lidem cpat dal, tudiz vsem co je nechteji nezbyde nic jineho nez prejit ke GTS a zatez zustane na GTS. Popravde nabidka GTS je doslova cernym svedomim Telecomu, to je nabidka ADSL, jak by mela vypadat - za 1150 Kc s DPH, nabizet 512 bez limitu. Jenze zlodeji a lichvari v Telecomu, spolu s korupci CTU a dalsich uradu by radi ne

Miroslav Šilhavý (5.1.2004 18:56:27)

Milý Pavle, myslím, že ani slovem jsem nikdy a nikde neřekl, že by se mi podmínky líbily. Kritizuji (a myslím si že právem) jen nezodpovědné ISP. A velkoobchodní nabídku tento """tlak""" určitě jen tak nezmění. Osobně odhaduji, že současné RAO III vydrží cca 1 rok. Máš hodně slov o tom, jak má být vše bezlimitní. Ale ve světě (až na vyjímky) platí přesný opak. Uvědom si, že agregace (která je skoro všude) je sama o sobě limitujícím faktorem. A rozhodnutí GTS je jen další v řadě. ISP jako je např. GTS si zpočítali, že "ulovená duše" jim po podpisu smlouvy jen tak neuteče (protože by zákazník musel platit nové zřízení u nového ISP). Takže si myslím, že je to velmi nečistý boj o zákazníka a lákání na něco co nemám. Vždyť i GTS prodává pod nálepkou "neomezeného" internetu v průměru ne víc než 4 GB!!!! Bohužel, chceš vidět ADSL a ISP růžověji, než to je.

Pavel (5.1.2004 23:17:32)

Ano, na rozdil od tebe si ale myslim ze tento tlak velkoobchodni nabidku zmeni o hodne rychleji, nez kdyby vsichni papouskovali nesmyslnou nabidku Telecomu s limity. Naopak, vsude ve svete to je bezlimitni, az na silene vyjimky jako Rakousko a par dalsich statu. Vsude jinde je to neomezene a bezlimitni, a hlavne LEVNE. Rozumej - neomezeny objem dat, kvalitne provedena agregace spolu s kvalitni QoS, plus nizka cena - tak kolem tisicovky, tudiz si ADSL porizuje hodne zakazniku, i ti co jen tak brouzdaji. Tudiz kombinace - nizka cena=hodne lidi, velke pasmo, tudiz nizke dopady agregace a vlastne i stahovacum to jede v nejhorsim o dvacet procent mene, diky vsem temto faktorum. Bohuzel naprosti tupouni (Telecom) nabizeji ceny temer nejvyssi v Evrope, proto ani rozvoj ADSL neni z nejrychlejsich a porizuji si ho hlavne stahovaci, tudiz pasmo male, dopady agregace velke. Jenze ti idioti to resi jeste vetsim omezenim, a to limity, neskutecne! Vse by vyresila nizka cena (aspon na evropskem prumeru) a neomezeny objem dat = bude to chtit kazdy, bude velka kapacita pasma, plus vylepsena agregace a QoS, a vse by bylo OK. Kdyz uz jsou to takovi debilove a misto toho maji cenu nejdrazsi v Evrope a navic limity, tak je aspon treba aby nemeli moc stanovovat takoveto hovadske podminky, od toho je tady CTU, nebo mel by byt, aby zasahl propojenim. Stejne mu uz nic jineho nezbyde. Alarmujici je, jak se snazi zdrzovat co nejdele to pujde. (asi rozkaz vedeni CTc, ci vlady)

Miroslav Šilhavý (6.1.2004 07:45:35)

Tobě asi moc nejdou počty. V mnoha státech (prakticky ve většině) je agregace 1:50. A to znamená jen jedno - že tamní ADSL je také limitované a také hodně. A žádný QoS na tom nic nezmění. QoS maximálně zajistí to, aby linka reagovala svižně.

Prober (6.1.2004 08:35:03)

Agregace 1:50 je v pořádku, otázka je, jestli se agreguje 200 užavatelů na 2M lajně...

Miroslav Šilhavý (6.1.2004 08:48:44)

To je přeci nepodstatné. 200 uživatelů na 2M lajně je to samé jako 400 uživatelů na 4M lajně atd.

Anonym (6.1.2004 09:16:32)

Ne tak docela, zalezi taktez na tom JAKYCH uzivatelu. Resp. jestli jsou to tahaci, nebo ne. Vice uzivatelu dava teoreticky "lepsi" podminky.

Miroslav Šilhavý (6.1.2004 09:20:05)

Vzhledem k tomu, že telecom uplatnil agregaci 1:50 až od 200 uživatelů, odhadl bych, že už velký rozdíl pak nebude. Přecijen je to čtyřnásobná jistota. Kromtoho větší ISP už mají daleko více uživatelů. O tom, jací uživatelé to jsou, o tom je to hodně moc. Dále je to o nenasazení QoS a o nestanovení pravidel. Bohužel, změna ISP na ADSL znamená pro uživatele nový aktivační poplatek a pár dnů/týdnů bez ADSL. Toho daní ISP velmi silně zneužívají a vychází z teze, že ulovená duše jim pravděpodobně už neuteče. A to je smutné.

Anonym (6.1.2004 11:28:08)

Proc je spatne ze utece? A pohledu ISP je potreba vydelavat, vsechno neco stoji, z to co z toho poplatku za ADSL maji ISP, je docela dost malo, tak se ISP pojisti runymi vypovednimi dobami, atd, atd.... Tak se ani nedivim ze vsechno hazeji na Telecom. I kdyz ten si vlastne za to muze sam, pokud by nedelal takovyhle omezeni s agregaci, atd.. a nechal vsechno na ISP ... pak by podle mne na tom byli byti hlavne ti ISP, a nemohli by se vymlouvat.

Miroslav Šilhavý (6.1.2004 11:32:01)

Výpovědní lhůta ISP je podle mě v pořádku. V nepořádku je to, že za odpojení od jednoho ISP a zapojení k druhému (což je IMHO jen administrativní úkon) zaplatí uživatel plný instalační poplatek, neboť ISP to zaplatí zase Telecomu.

Prober (6.1.2004 10:47:50)

Jasně, ale je rozdíl agregovat 200 user na 2M lajně a agregovat 200 user na 8M lajně. Už jsi mně pochopil?

Miroslav Šilhavý (6.1.2004 10:50:31)

Ale pak už to není přeci agregace 1:50 ale agregace 1:12,5 !!

Prober (6.1.2004 10:55:02)

My si nerozumíme, co? Ptám se, kde se vzal nápad zrovna na 2M lajnu.

Miroslav Šilhavý (6.1.2004 10:58:12)

2M lajna není přesné. 2M lajna by to byla, kdyby všichni měli jen 512kbit linky. Podívej se do RAO III, tam je to přesně popsané: Parametry agregace jsou specifikovány formou základního agregačního poměru definovaného pro každou službu. Při výpočtu agregačního poměru, který je uplatněn pro konkrétní agregační bod je navíc zohledněna problematika agregačních bodů s malým počtem uživatelů tak, že uplatňovaný agregační poměr pro počet uživatelů nižší než 200 lineárně závisí na počtu koncových uživatelů v daném agregačním bodě. Lineární náběh agregačního poměru je pro počty uživatelů nižší než 200 charakterizován vzorcem: agreagačnípoměr = ( (skutečnýpočetuživatelů/200) * základníagregačnípoměr ) Pro výpočet agregované (dostupné) kapacity je použita celková kapacita přístupových linek všech konfigurovaných koncových uživatelů Poskytovatele v dané službě v daném agregačním bodě sítě IP. Odvození dostupné kapacity Poskytovatele je tak provedeno bez ohledu na aktuální stav koncových uživatelů služby (připojen či nepřipojen).

Pavel (6.1.2004 23:07:04)

Asi ses prilis nesoustredil pri cteni meho prispevku. Psal jsem, ze ve vetsine statu je neomezeny objem dat (NE ZE TAM NENI AGREGACE 1:50) a nizka cena, coz se rovna mnoho zakazniku, tudiz male dopady agregace. (Navic je ta agregace jeste kvalitne zvladnuta, na rozdil od te Telecomacke.) Takze jeste jednou, zjednodusene - vsude v Evrope - nizka cena, neomezeny objem dat, kvalitne zvladnuta agreace = slusne ADSL na Evropske urovni. u nas kde moc stanovit podminky maji zatim zlodeji - temer nejdrazsi cena v Evrope, diky tomu mdly rozvoj ADSL, aususova agregace na nejprimitivnejsi urovni, diky malu zakazniku male volne pasmo, diky predrazenym cenam si to porizuji hlavne stahovaci a pak to dopada jak to dopada. Kdybys tu misto blabolu o udajne nezodpovednych ISP radsi pouzil sveho tvoriveho mysleni k postrehum a myslenkam na tema jakym zpusobem co nejrychleji zlomit zlocinnou moc Telecomu v diktovani vsech podminek, agregace a cen, ci jak dohnat stagnujci podplaceny CTU k aktivite, bylo by to konecne uzitecne, misto slabomyslneho papouskovani, ze vsichni maji drzet hubu a krok a bez odporu preprodavat Telecomacky predrazeny limitovany sunt.

Miroslav Šilhavý (7.1.2004 08:08:04)

Kdybys četl můj příspěvek, asi bys už konečně pochopil, že agregace sama o sobě staví limit! A to limit 4 GB na uživatele!

Prober (7.1.2004 11:12:41)

Při maximálním vytížení sítě...

Miroslav Šilhavý (7.1.2004 11:15:34)

Pokud síť nebude vytížená, implikuje to že průměr bude ještě nižší!

Prober (7.1.2004 12:23:16)

Zase ta matika ;)

Miroslav Šilhavý (7.1.2004 12:32:29)

Nojo, potvora jedna neúprosná ;-)

Pavel (7.1.2004 22:01:55)

To je ale hovadina, jiste ze zadnych 4 GB! Neomezeny objem dat je neomezeny objem. To by museli vsichni neustale stahovat, coz je uplna blbost. Proste kdyz je levne ADSL, tudiz spousta zakazniku, tak agregace zpusobi zpomaleni priblizne 0-20 procent, a to i stahovacum co cely den sosaji na DC. Protoze vzdy je spousta uzivatelu co zrovna jen brouzdaji a prenechavaji pasmo ostatnim. To, ze ale neodporujes hlavnim argumentum me privadi alespon k mirne nadeji, ze snad i ty opravdu chapes, ze nizka cena a vysoka atraktivnost sluzeb je jedinym klicem k tomu, aby u nas ADSL zacalo behat na urovni. Takze zadne stupidni limity a zhorsovani sluzby, ale naopak snizit cenu, zrusit limity, bude to chtit kazdy, bude hodne zakazniku, volne pasmo. Jeste ponekud vylepsit Telecomackou primitivni agregaci a bude to vcelku OK. Ale skutecne bych uvital kdybys trosku prispel svymi napady i na tema - jak podle tebe co nejrychleji zbavit Telecom nestoudne moci ve stanovovani vsech podminek, a jak primet zkorumpovany CTU aby se konecne prestal vykrucovat z rozhodnuti o propojeni. Proste.. co takhle zkusit byt trochu uzitecny a sve napady smerovat uzitecnym smerem?

Miroslav Šilhavý (8.1.2004 08:15:30)

Jenže v tom případě Pavle, pokud bude pásmo volné, musí to zcela jistě znamenat to, že hróóózně moc lidí má silně "podlimitní" přenos, a tedy že "neomezený" objem využívá jen menšina. Já chápu ze psychologicky je omezení nedobré, ale na reálné situaci nic nezmění a pokud změní, tak (přesně podle Tvé teorie o vytížení) pouze pro menšinu. Kdyby bylo na mě, tak bych právě zaváděl tarify, které by byly nevýhodné právě pro tu sosací menšinu. Až bych měl dostatečné množství klientů, kteří sosají málo, pak bych začal svoji politiku měnit i ve prospěch těch náročnějších. Přijde mi to jako přirozený způsob vývoje za daných okolností. Bohužel ADSL ze zcela pochopitelných důvodů bylo a z velké části pořád je nejvíce atraktivní právě pro ty náročné. A pokud se pravidla nezavedou, bude to dopadat tak katastrofálně, jako vidíme u některých ISP. Neměl bych nic proti tomu, kdyby se podmínky Telecomu změnily. Nicméně jsem v tomto pesimista, protože nevidím rozumný důvod, cokoliv, co by mohlo být pro takový tlak, pro takový požadavek důvodem. Vše svědčí (bohužel) ve prospěch telecomu - ceny velmi blízké zahraničním (prosím žádné diskuse a hádání se o koruny), agregace ve stejné úrovni a datové limity takové, že ISPčkům umožňují z nich udělat nelimitované linky. Kdybych byl regulátorem, tak bych opravdu nenašel při sebevětší snaze důvod pro regulaci.

Karel (5.1.2004 20:46:16)

No jelikož tu s GTS nikdo neni tak je jasné, že lidi nemají potřebu se pídit po tom, proč je to tak na hovno a to tím, že jim to běhá normáně a v pohodě, takže bych řekl, že GTS na tom bude hodně dobře!

Miroslav Šilhavý (5.1.2004 20:48:19)

GTS zatím problémy neměli protože neměli neomezená data...

Anonym (15.1.2004 05:31:57)

zase kecas... GTS meli spolecne s nextrou neomezene data uz od zacatku ty lampo

Anonym (5.1.2004 21:00:08)

proc tu reklamu nesmazete ?, je to evidentni ....

Arny (7.1.2004 13:00:02)

Kdo všechno vlastně nabízí neomezená data z poskytovatelů ADSL? A kdo je z nich zatím bez problémů?

Miroslav Šilhavý (7.1.2004 13:06:50)

Lepší by bylo pídit se po tom, jestli BUDE někdo bez problémů a jestli to lze dobře zajistit... Kolem GTS jsem zatím žádné negativní příspěvky nečetl, ale soudím, že je to jen otázka času.