Pavel (20.2.2004 21:46:37)
Ano, pochopitelně existují zcela mimořádné výjimky i ve světě, že nějaký pofiderní ISP by si dovolil stahovače odpojit. To jsou ale úplné kuriozity tvořící tak možná necelé procento, zatímco tys to tu prezentoval jako běžnou praxi, což byla hrubá manipulace se skutečností.
To je možné, že v nějakých zemích se sosá míň. Jsou to ovšam menšinové výjimky! Ve více zemích s neomezeným ADSL se sosá více než u nás a jen v malé hrstce méně než u nás. Např. UK, Polsko, Maďarsko, Švédsko, Finsko a další jsou země se stejným, většinou však mnohem (v případě UK skoro 10x) větším objemem běžně sosaných dat na P2P. Přesto tam ADSL běží bez omezení dat a rychle. A kupodivu v UK též a "agregací" 50:1. A na P2P se tam stahují řádově stovky GB, víc jak 10x větší objemy než u náš, holt navštiv jejich speciální místnosti a uvidíš sám. Podobně je tomu např. i ve Francii, Německu nebo Švédsku. Čím to asi je? (Tahle otázka by tě měla budit v noci ze snu díky tvým pofiderním teoriím o stahovačích.)
"Věř mi, že i mě by se líbilo, kdyby Telecom nevynucoval tolik parametrů linky a nechal ISP aby si to stanovili sami. Ale asi i Ty víš, že to je jen utopie, a že neexistuje žádný zákonný, politický nebo jakýkoliv jiný tlak, který by byl sto to změnit. Proto nemá cenu se tím zabývat."
Parádní, do nebe volající lež! Je tu přímo zákonný důvod. Telecom má ze zákona povinnost vyhovět propojení, jen se čeká na rozhodnutí ČTÚ v tomto sporu. To, co předvádí ČTÚ je samozřejmě balancování na hraně zákona. Jediné co ČTÚ zatím chrání od možné žaloby je fakt, že "oficiálně" prohlašuje, že ano, že na propojení pracuje a stále pilně vypočítává náklady. Nicméně zpoždění 3 měsíců už začíná být vskutku do nebe volající, a pokud ČTÚ brzy nevyužije svou poslední šanci, brzy si na něj trochu jiné úřady posvítí :).
Tvá část věty "neexistuje žádný zákonný, politický nebo jakýkoliv jiný tlak, který by byl sto to změnit. Proto nemá cenu se tím zabývat" by se asi velice líbila Telecomu a ČTÚ, nebo to je typická snaha o oblbování, manipulaci se skutečností a umělé přenesení pozornosti na nepodstatná fakta. Milý Mirku, naopak zabývat se právě TÍMHLE má cenu a velkou. Naopak jedině tohle má cenu. A ne nesmyslné plkání o ISP kteří se zoufale snaží často zbrklými kroky naprovovat katastrofu ADSL kterou vyrábí Telecom. Takže naopak zabývejme se PŘEDEVŠÍM konáním ČTU na hranici zákona, a kauze propojení, která jeví všechny známky korupční skutečnosti. Bohužel díky schopným manipulátorům, jako jsi ty i mnozí další, je pozornost stále ještě úspěšně tříštěna mezi nesmyslné a umělé problémy typu tomu a tomu ISP to jede pomalu, ten a ten má neomezený objem dat atd. Bude asi ještě chvíli trvat než "ovečky" pochopí jak se věc má a kde leží problém, nicméně damoklův meč na zkorumpovaný ČTÚ se již nezadržitelně blíží, boží mlýny melou pomalu ale... však to znáš.
Saper (20.2.2004 23:10:34)
To je pravda ze CTU jedna o propojeni jiz dlouho a bezvysledne.Docela by mne zajimalo jestli bych se dostal k zapisum z tohoto jednani na zaklade zakona o informacich?Takze situace je takova jaka je a i ja si myslim ze ISP by v tuto chvily mohly mneli delat mnohem vic nez jen cekat a obcas otevrit kohoutek.
Veska (24.2.2004 21:32:38)
Ja bych rekla ze zapisy se nekde ztratily:)
Miroslav Šilhavý (21.2.2004 21:29:38)
Milý Pavle, neexistuje možnost, jak přes agregaci 1:50 prohnat data, tak jak popisuješ. Na to Ti stačí prostá kalkulačka a to můžeš předpokládat nějaký ideální QoS. Myslím, že jsi vcelku bystrý, ale tohle se mi zdá, si nějak nechceš připustit.
Co se týče ADSL a povinnosti - ano, pokud Telecom osadí DSLAMy ústředny, pak podle jednoho z výkladů musí umožnit propojení. Podle jiného výkladu musí umožnit ostatním osadit vlastní DSLAMy. A když už jsme u toho, tak osadit vlastní DSLAMy ISP mají, LLU už je dávno platné! Ani jeden to neudělal! Ve chvíli, kdy by se Telecom rozhodl vlastní ADSL zrušit, pak by opravdu neexistovalo nic, co by ho mohlo zastavit. Pořád by pro ISP zůstala možnost osadit vlastní DSLAMy, ale povinnost poskytovat ADSL by neměl.
Já vím, jsi trochu idealista, a je to pěkné. Ale realita je bohužel jinde.
Pavel (21.2.2004 21:41:44)
Ano, opravil bych to na formulaci že přes agregaci a ADSL po česku á-la Telecom nejdou data pořádně prohnat. Akorát všude jinde ve světě ano. Neschovávej to pořád za agregaci, jde celkově o to, že Telecom pouští linky mizerné kvality a abnormálně "utahované", aby ušetřil a zákazníky co nejvíc oškubal (je jedno nazveš-li to agregací nebo jinak), tak jak si nikdo ve světě nedovolí.
Omyl, nejde o výklad "buď propojení nebo LLU". Nýbrž "buď povinný bitstream nebo propojení". Bitstream byl smeten ze stolu s tím, že jeho fuknci bude přebírat právě povinné propojení. Takže do toho netahej LLU.
Chápu, že svými slovy o mém idealismu snažíš zlehčit celou situaci a obrátit pozornost úplně jinam od toho, že ČTÚ už jednou nohou porušuje zákon, a je třeba si na něj pořádně posvítit, a na tom není nic idealistického, věř mi :).
Miroslav Šilhavý (21.2.2004 22:04:40)
Pavle, pokud se shodneme, že agregace (nebo "overbooking" - pojem, ze kterého je to po překladu patrnější), znamená to, že linka dané deklarované rychlosti je sdílena počtem uživatelů podle agregačního poměru (tj. při agregaci 1:50 sdílí 200 lidí 2 Mbit linku; 250 lidí 2,5 Mbit linku atd.), pak neexistuje způsob, jak to zajistit.
Je možné, že víš třeba o nějakém zázračném způsobu, jak linku rozděli (overbookovat) jinak; pak s tím přijdi - a rovnou si doběhni pro nobelovu cenu, protože rozbiješ nejzákladnější matematické teorie.
Bitstream povinný není; ten zákon mluví dost obecně (div se, ale přečetl jsem ho); stanoví pouze podmínku, že musí ostatním umožnit to, co má možnost dělat sám. Tedy LLU je svým způsobem vyhovění liteře zákona. Mimochodem, vysvětli mi, proč všichni ti hodní ISP už dávno neosadili vlastní technologie?
A kompletně jsi přeskočil to, že by Telecom mohl ADSL úplně přestat poskytovat a tím pádem by neměl a nemusel co ostatním také umožnit!
Tajtrlik (22.2.2004 14:58:06)
nejste mimo mísu oba dva ? Tohle je forum o Blue Angel a ne o adsl od telecomu,nebo v zahraničí,mám zájem se dovědět věci jak to komu jede Bluetone a ne se probírat tou tunou Vašich zcestných uvah - kterej z Vas je větší Brouk Pytlík.
Dík za pochopení :)
Pepa (22.2.2004 16:06:26)
Všeobecně řečeno je to na HO..O ... tady je odkaz na diskuzi na ISDN.CZ
http://www.isdn.cz/clanek.php?style=viewall&cid=5555
Diskuze se takto rozjela díky pánovi, který obhajuje praktiky našich ISP. Podle něho za celou situaci můžou "stahovači", ktěří nepoužívají i-net jen na surfování a mail.
Podle mne je to chyba ISP, protože se snaží co možná nejvíce utahovat šrouby, aby měli max. zisk :-(( BROADBAND by ČR
Tips (22.2.2004 16:20:24)
taky jsem se snim uz chytl,je jak kolovratek,a haji tady CT
Miroslav Šilhavý (23.2.2004 08:07:13)
;-) ale celý tento thread nebyl vůbec o obhajobě ČTc ale o tom, že agregace je jen jedna a s jasně stanovenými pravidly (vzorcem).
Tips (23.2.2004 08:28:42)
to je mozne, ja odpovedel pepovi a potrefena husa vzdy ....
tajtrlik (6.3.2004 10:58:36)
Něco málo k šilhavému - ty máš nějaký mindrák nebo co že tady tak exhibituješ ?
Ostatním kdo si chtěj pořídit Bluetone,mam to asi 10 dní,512 agregace 1:20,zpočátku jsem byl nadšen jelo to naplno jako vyhrazena lajna,ping okolo 30 ms na seznam bez vypadku,ted už se situace kapku zhoršila,stahuje to tak na polovině okolo 28 KBps,ping zatim dobrej,ale když jsem tam vcera volal,tak mě bylo řečeno že když nas bude 20 sosat naraz tak klidne mužu jet i pomalej jak modem,i když mě obchodník přesvědčoval,že tu agregaci ani nepoznám,mno jsem zvědavej jak se to bude vyvíjet dál,smlouvu zatím ještě podepsanou nemám a mít jinou alternativu,tak bych se asi 2x rozmýšlel ,jestli bych do toho vlez.
Tak mám nějak pocit jak se po jejich bombasticke reklamě kapacity naplněj že to nebude stát za nic.
Anonym (26.2.2004 12:43:08)
Omlouvam se dopredu za me vyrazy, ale fakt uz nemuzu ... : ISP ze maji zisk !!!? Precti si RAO, nakup konektivitu a jdi to delat za petikilo!
ISP maji na zakladni lince, kterych je asi 80 % zhruba 150 Kc !!! To znamena ze na tvoji vyplatu by bylo potreba 66 klientu ! - a to jsem te podle tvych nazoru ohodnotil na max. 10.000 hrubeho, pokud ti nekdo dava vic, tezce te preplaci. Ja bych te vyhodil na hodinu ! Navic by ve skutecnosti bylo treba tech klientu jeste vic, protoze v tom neni socialni a ani pid nakladu !
Honza (22.2.2004 00:20:24)
Hezky receno Pavle. Pod to nezbyva nez se podepsat.
Honza Fiala
Anonym (26.2.2004 12:30:30)
Za vse muze tento kocourkov. Ve statech by treba okamzite doslo k narizeni jimz by se musel od telecomu oddelit IOL a fungovat jako samostatne vydelecny celek. Hned by se videlo jestli je schopen se uzivit pri podminkach nastavenych telecomem. Tenhle stat a tahle vlada by zaslouzila ! Stejny problem crossfinancovani bych videl u ceskych radiokomunikacï ...
Petr (28.2.2004 13:10:37)
Jeste k tomu sosani. Onehda jsem si rekl, ze tedka mam penize, tak si koupim originalni CD. Toz investoval jsem skoro 700 za CD. (Specifikace CD-DA) Jake bylo moje prekvapeni, kdyz jsem zjistil, ze si CD neprehraji v pocitaci. No zkusil jsem to ve vezi (prehrava i MP3) a zase nic, tak v aute (navigace), zase nic. Sel jsem reklamovat, bylo mi sdeleno ze CD funguje pouze v "beznych" cd prehravacich. To uz jsem se nasral, otriskal CD prodejci o hlavu, dostal zpet penize, sedl si k DC a za par hodin jsem si tohle CD vypalil sam (CD-DA).
Takze cele me to stalo usili, zkoumani a rozcarovani. Myslite si, ze si jeste nekdy "originalni" cd koupim? Mozna ano, az bude stat 150 korun a prehraju si ho kde JA uznam za vhodne...