Do diskuse momentálně není možné vkládat příspěvky. Plná funkčnost bude obnovena v nejbližších dnech. Děkujeme za pochopení.
Úvod > Diskuse > Technické otázky > Kvalitní a cenově dostupné připojení k internetu?

Kvalitní a cenově dostupné připojení k internetu?

Robin (7.7.2006 08:38:08)

Zdravím všechny lamy i příležitostné surfaře. Chtěl bych se zeptat na jednu věc - když už tady každý kritizuje i přitakává tomu či onomu poskytovateli internetu, mohli byste mi poradit vhodného zřizovatele I-netu? Ať hledám, jak hledám, stále se mi nedaří. Bydlím kousek od Horšovského Týna, tel. 379493309. Telecom se mi zdá neúměrně drahý (ikdyž ho bohužel využívám:-(, Wi-Fi je za "kopcem", kabelovka v našich krajích celkem neznámá věc. Tak by mě tedy zajímalo, jakým nejvýhodnější způsobem se mám připojit? Díky

František (7.7.2006 09:51:37)

Po zadání uvedeného čísla do vyhledávacího formuláře na hlavní stránce www.dsl.cz to vypisuje, že varianty LLU (GTS Novera, ČRa) jsou nedostupné a pro ČTc (TO2) to vypisuje "dostupné od 28. srpna 2006". Takže kromě ČTc přicházejí v úvahu ještě jeho přeprodejci.

František (7.7.2006 10:30:48)

Po zadání uvedeného čísla do vyhledávacího formuláře přímo u ČTc to, to vypisuje, že jsou dostupné jen služby s rychlostí 512/128 kb/s. Z toho lze usuzovat na větší vzdálenost od DSLAM (nebo méně kvalitní vedení).

Nargon (7.7.2006 12:46:51)

No tenhle overovac, nevim jak moc je funkcni. Momentalne jedu na adsl 2M/256K od GTS Novery (platforma CTc) a ten overovac mi napsal ze nemam dostupne aDSL. Ani to pres CTc :) super zejo.

Anonym (7.7.2006 14:06:49)

Nargon, ty seš ale zvláštní "případ", ty máš speciální výjimku... Tak si to užívej :-)

Nargon (7.7.2006 16:06:33)

No jsem celkem daleko od ustredny, takze se jim nevejdu do tabulek rychlosti. Ale diky kvalite vedeni mi tu funguje 2M. Ikdyz celkem velky utlum signalu.

Anonym (8.7.2006 01:19:41)

Tak útlum 60dB asi mít nebudeš. Tam by se ten 2Mbit moc nechytnul... Důvod, proč tě ta aplikace odmítá může být např. vyčerpaný DSLAM. A nebo chyba:-)

Nargon (8.7.2006 09:42:21)

Modem DataCom Xavi 8122r Local Tx Power: 9.88 dB Remote Tx Power: 17.82 dB Local Line Atten.: 63.5 dB Remote Line Atten.: 31.5 dB Local SNR Margin: 19.0 dB Remote SNR Margin: 18.0 dB Takze i ten utlum 60dB tam je, ale nevim jak moc dobre to meri.

Anonym (8.7.2006 14:57:33)

No mě by spíš zajímalo, čím se liší, nebo resp. jak se zjišťuje remote a local (ať už útlum, nebo SNR M). Teda je jasný, že remote je vzdálená strana (asi DSLAM) a local je modem. Ale proč se ty čísla tak liší?

Nargon (8.7.2006 19:35:49)

Proc se lisi, vysvetlim to mozna uplne blbe, ale me to logicky prijde spravne. Signal pro adsl se siri jako frekvencni spektrum ve vodici. (ted hodnoty odhadem a taky pekny cisla) upload je od 10KHz do 100KHz. Download je od 100KHz do 1MHz. Pokud vezmu "odpor" vodice, tak ten je pro vsechny frekvence stejny. Ale impedance vodice, je zavisla i od jeho kapacity a indukce. Kapacita (mezi vodici v paru) funguje jako zkrat pro vysoke frekvence (cim vyssi kapacita, tim nizsi "mezni" frekvence kde se to zkratuje. A indukce (vetsinou seriove zapojeni na vodicich). Alespon u nas, kdyz technici instalovali zasuvky, tak aby ty "dlouhy" draty nebyli v krabicce jako zasmodrchany balicek, tak je pekne natocily na sroubovak. Tim vyrobily peknou civecku. A prave to seriove zapojeni zpusobuje utlum opet pro vyssoke frekvence. Takze jak kapacita vodice, tak i jeho indukce "zeslabuje" signal na vysokych frekvencich. Cim vetsi frekvence, tim vetsi utlum. predpokladam, ze to mereni "utlumu" se provadi na nejvyssi pouzite frekvenci na uploadu a downloadu. (napriklad 50KHz a 500KHz, odhadem to je tak 4M/512K) Local je zmereno u me a tedy muj download. Remote na strane dslamu, tedy muj upload. A protoze vodic vice utlumuje vyssi frekvence, proto moje mereni je vice utlumene, nez na strane dslamu. (ja merim na 500KHz, dslam na 50KHz). Tot, moje vysvetleni, proc je utlum rozdilny.

Anonym (8.7.2006 19:50:32)

No jasně. Když už nic, tak to určitě dává smysl. Díky moc.

František (8.7.2006 21:44:01)

Nargon to vysvětlil velmi pěkně. Ilustrační obrázek frekvenčního rozdělení pásem ADSL upstreamu/downstreamu je zde: http://www.dsl.cz/pic/dsl_pasmo.gif

Nargon (8.7.2006 21:54:28)

Teda ty hodnoty jsem bral odhadem. Ani jsem nevedel ze jsem se trefil tak "blizko"

Anonym (9.7.2006 03:11:51)

Předpokládám, že obrázek se týká annexu A...

František (9.7.2006 10:45:41)

Dobrý postřeh. Annex B má nad hlasovým pásmem ještě pásmo pro ISDN (do 80 kHz). Podrobněji to popsal hermes3 zde: http://www.dsl.cz/debata.php?vlakno=88396&ukaz=88480#88480

Doctor (11.7.2006 08:14:19)

Ono to není jen o útlumech, CT při budovaní nových vedení v době nedávno minulé nějak pozapomínala na vyrovnávání kapacitních nerovnovah v kabelech to má za následek velké přeslechy a samozřejmě špatnou frekvenční charakteristiku vedení. Nějak nebylo měřáků - unbalance ( můstek na měření kapacitních nerovnovah) a taky lidi co to uměli změřit a spočítat a pak udělal aby pohledal

František (7.7.2006 14:42:56)

Pro Robina: Horšovský Týn je uveden v "Internet Expres - Kompletní přehled všech lokalit dostupných technologií ADSL": http://www.internetexpres.cz/web/cz/home/lokality_adsl_all.html Problém může být v obsazení DSLAM (příp. jeho zastaralosti) a/nebo v parametrech vedení. Údaje z obou databází (dsl.cz/ČTc) jsem uvedl proto, aby bylo zřejmé, že jejich obsah patrně není totožný. Pro Nargona: Co kdybychom to vyluštili tak (jak říkával Vlasta Burian), že nadhlasové pásmo smluvně využívá GTS Novera (přeprodejem velkoobchodní nabídky od ČTc), takže přímo od ČTc mít ADSL t.č. nemůžete a GTS Novera vám zase není schopna vlastní technologii ADSL nabídnout.

Robin (8.7.2006 09:54:04)

Ano, usuzuješ dobře, nejsem přímo u DSlamu, bydlím asi 6km od H. Týna. Nevím, kde přesně se tam nachází, nezkoumal jsem to, ale proč mi jednou tvrdí, že mi půjde 2mbit a podruhé že ne, to je mi záhadou. Proto jsem volal na více providerů a konečný verdikt zní, že má linka utáhne "jen" 512. Což o to, bohatě by mi to stačilo, ale nevím, jestli se vůbec dočkám. Nezbývá mi nic jiného než čekat, protože jak jsem psal, Wi-Fi je za kopcem a další vymoženosti jako je KT u nás ještě nejsou zavedeny. Je to bída v Čechách s tím internetem. Teprve teď se u nás investuje do technologií, které třeba v USA používali hojně již před 20 lety. Podělaných 30 let komunismu nás zbrzdilo, kde jsme teď mohli být......

František (8.7.2006 16:02:14)

Pro Robina: Dosah rychlosti 512 kb/s je u ČTc (TO2) na vedení o průměru žil 0,4 mm Cu stanoven na 4,2 km od DSLAM (ústředny). Nad tuto vzdálenost se provádí individuální měření (pro konstrukci delších účastnických vedení se používají kabely s průměrem jader 0,6 nebo 0,8 mm Cu, které mají menší měrný útlum na km). Na cca 6 km může, ale nemusí 2 048 kb/s spolehlivě fungovat, zde skutečně záleží na parametrech kabelového páru, po kterém vaše linka běží (velký význam vedle útlumu vedení má odstup signál/šum, tj. hladina rušení na kabelu). Jinak si myslím, že s těmi 20 lety jste trochu přestřelil. Britská společnost Point Topic, zabývající se monitoringem světového trhu s širokopásmovým připojením k internetu, vede statistiky teprve od roku 1999. Samotný pojem "Internet" je z roku 1987, kdy v něm bylo zapojeno 27 000 počítačů. Z let 1989/91 je vývoj, koncept hypertextu a první nasazení WWW, z roku 1993 první WWW prohlížeč (Mosaic). Podporu TCP/IP zabudoval Microsoft až do operačního systému Windows 95. Takže v roce 1986 byste si připojení k Internetu prostřednictvím xDSL neužil ani v USA (vývoj broadbandu v ČR je vizitkou současného společenského řádu).

Robin (10.7.2006 07:54:08)

Ano, v tom záchvatu zuřivosti jsem asi "krapet" přestřelil, omlouvám se. Ale stejně si myslím, že určité složky (NASA,FBI,CIA,...) se k internetu přes modem moc nepřipojovala:-).

Anonym (10.7.2006 16:57:56)

No tak se jdi zamestnat k CIA a pak tu neco kvakej

František (10.7.2006 18:19:22)

Pro Robina: Nejste-li pamětník oněch dob, netřeba se omlouvat. Když v roce 1990 přijeli specialisté z USA radit SPT TELECOM, jak modernizovat telefonní síť, zjistili s údivem, že nejsme sto let za opicemi, že v síti jsou vesměs ústředny s křížovými spínači (crossbar) jaké tehdy používaly i jejich telefonní společnosti (v té době ani USA ještě neměly plně digitalizovanou síť), že mezinárodní ústředna je řízena počítačem, že meziměstské přenosové systémy jsou vesměs technologické ekvivalenty toho, co používali oni. Ostatně digitalizace sítě byla (ve skromných podmínkách) zahájena v roce 1979 (ústředna E10 Vlašim), v 80. letech digitální kabelové přenosové systémy 2 Mb/s (MPK32 Tesla Strašnice) nebo prototyp digitální ústředny EDISS z Tesly Karlín z konce 80. let. Odborníci z USA odhadli v roce 1990 naše technologické zpoždění na 5-10 let. Jinak původně experimentální síť ARPANET (1969) byla v roce 1983 rozdělena na ARPANET (výzkum) a MILNET (Military Network, provoz). A v roce 1986 federální složky (USA) používaly převážně pevné okruhy (nikoli komutované okruhy - už kvůli riziku odposlechu). V roce 1985 byl uveden na trh procesor Intel 80386 (lidově "386", s taktovací frekvencí 16 - 40 MHz). Pokud jste s ním někdy pracoval, tak asi uznáte, že ani na pevné lince byste s ním žádné zázraky v rychlosti přenosu dat nedosáhl. A na procesor Intel 80486 (lidově "486") byste si musel i v USA počkat až do roku 1989. Jen tím dokumentuji, že vývoj v IT je tak rychlý, že vše (i přenosové prostředky a rychlosti) je třeba posuzovat v historických souvislostech.

Danik (11.7.2006 08:42:54)

Dekuji za rozsahle vysvetleni. Preji pekny den