Do diskuse momentálně není možné vkládat příspěvky. Plná funkčnost bude obnovena v nejbližších dnech. Děkujeme za pochopení.
Úvod > Diskuse > Technické otázky > Upřesnění pojmů "Margin" a "Attenuation".

Upřesnění pojmů "Margin" a "Attenuation".

Guru (18.7.2006 23:04:24)

Co přesně znamenají tyto hodnoty a jakou konkrétní velikost by měli mít u konkrétního připojení (rychlosti) ADSL?

Nargon (19.7.2006 08:46:05)

Margin: Odstup signalu od sumu. Cim vyssi cislo, tim lepsi. 20 a vic je celkem dobre. 10-20 jeste ujde, pod 10 se uz nejspise objevuji problemy se synchronizaci. Attenuation: Utlum signalu. Cim mensi, tim lepsi. 0-50 je celkem v pohode. 50-60 jeste ujde, vice nez 60 uz muze zpusobovat problemy. IMHO attenuation muze byt i vyssi, pokud je Margin v poradku. Slaby signal se da vzdy zesilit, kdyz neni zasumeny.

Guru (19.7.2006 09:16:04)

Dík za odpověď. Ještě jeden dotázek: Myslíš tím asi hodnoty pro "down"? Asi ano. A jak to je u "up"?

Nargon (19.7.2006 10:37:30)

Down nebo UP, oboje je to stejny. Jen v jednom smeru to je na tvym modemu a v druhym smeru je to na DSLAMu na ustredne. Nelze tedy rici hodnoty down a up. tvuj down je up dslamu. a tvuj up je down dslamu :)

Guru (19.7.2006 13:55:23)

Díky za odpověď. Já to mám takto: US Margin = 6 DS Margin = 13 Trained Modulation = GDMT LOS Errors = 0 DS Line Attenuation = 31 US Line Attenuation = 24 Peak Cell Rate = 2037 cells per sec CRC Rx Fast 2 CRC Tx Fast 2 CRC Rx Interleaved = 0 CRC Tx Interleaved = 0 Path Mode = Fast Path DSL Statistics: Near End F4 Loop Back Count = 0 Near End F5 Loop Back Count = 0 Transmit: Tx PDUs = 3951 Tx Total Bytes = 364433 Tx Total Error Counts = 0 Receive: Rx PDUs = 7118 Rx Total Bytes = 9918170 Rx Total Error Counts = 0 Ten "Margin" mám asi dost malej, jsem od DSLAMu cca 1,9km. Zatím to chodí ale dobře (je to 3072) , tak snad to vydrží.

Aknott (20.7.2006 19:31:43)

V tom pripade to znamena ze muj UP Attenuation muzu teoriticky ovlivnit ja, kdyz zvysim vykon VF zesilovace za VF generatorem modemu, a kdybych vymyslel VF zesilovac s nizsim zkreslenim tak bych tim i ovlivnil Margin?

Nargon (20.7.2006 20:47:40)

Ano pravdepodobne ano. Ale zase pozor, at neodpalite dslam :))

Anonym (22.7.2006 11:09:44)

jen doufám, že pan Aktonn neodpálí právě náš dSLAM, nemam žádnou záložní linku:)

kix (23.7.2006 08:35:34)

Tak to jsou dost odvážná tvrzení: 1] To přesně modem dělá sám. Nicméně útlum = odeslaný výkon - přijatý . To ovlivnit nelze. Modem totiž ví, jakým výkon protistrana vysílá, 2] Čím lepší zesilovač, tím lépe, nicméně tam zřejmě žádný prostor pro zlepšování není. Většina šumu a rušení se nabalí na signál po cestě, takže to žádným zesilovačem napravit nelze.

Anonym (23.7.2006 17:53:06)

Problém je hlavně s tím, že vysílací výkon musí být dost omezený, aby neovlivňoval např. adsl na jiných párech téhož kabelu. S tím je nejvetší problém.

Aknott (24.7.2006 17:03:51)

Mas pravdu :) uz melu nesmysly, sry. Priste se radsi zamyslim nez neco podobneho napisu ok? :)

kix (24.7.2006 21:20:20)

Troufám si říct, že NOISE MARGIN není odstup signál-šum (SNR). Můj modem ukazuje oboje (: Downstream Attainable line rate : 7372 kbit/sec Attainable Atm rate : 6944 kbit/sec Used line rate : 4504 kbit/sec Fast used Atm rate : 4096 kbit/sec Interleaved used Atm rate : 0 kbits/sec Rel. capacity occupation : 61 Noise Margin : 15 dB Line attenuation : 19 dB Output Power : 9 dBm golden>channel_data Operational channel report -------------------------- Downstream SNR (dB) -------- Carrier 38 : 0.0 0.0 Carrier 40 : 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 Carrier 50 : 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 33.7 35.8 37.7 40.6 42.9 Carrier 60 : 47.4 49.7 50.7 48.7 49.4 48.7 49.3 48.6 49.4 48.9 Carrier 70 : 49.2 49.5 49.7 48.7 47.7 48.4 48.9 48.9 49.8 49.9 Carrier 80 : 49.9 50.0 49.9 49.8 50.2 49.7 49.9 49.5 49.2 47.4 Carrier 90 : 48.2 46.6 47.8 46.2 45.6 45.9 47.7 45.8 45.3 45.3 Carrier 100 : 45.4 44.7 45.2 45.4 47.5 47.7 45.6 48.3 48.2 46.1 Carrier 110 : 46.4 47.3 47.5 45.3 45.7 46.1 45.6 45.8 46.1 47.7 Carrier 120 : 46.4 46.2 47.5 48.0 48.0 47.7 48.0 48.2 48.0 48.0 Carrier 130 : 48.1 47.6 48.0 47.7 47.5 47.0 47.2 45.3 46.5 46.5 Carrier 140 : 45.1 46.1 46.4 46.3 46.4 45.9 45.8 45.9 41.7 45.0 Carrier 150 : 45.7 45.8 45.9 45.5 45.6 45.6 45.5 45.6 45.2 45.0 Carrier 160 : 44.4 44.7 44.8 44.6 45.1 44.9 44.3 44.3 44.2 44.2 Carrier 170 : 43.5 44.0 44.0 43.9 43.6 43.6 43.4 43.2 43.4 42.9 Carrier 180 : 43.2 43.2 43.7 43.1 44.0 43.7 43.7 43.7 43.8 43.6 Carrier 190 : 43.2 43.6 43.1 43.0 42.9 42.6 42.6 42.6 42.4 43.0 Carrier 200 : 42.8 42.3 42.4 42.4 42.6 42.0 42.1 42.3 42.4 43.1 Carrier 210 : 42.3 42.2 42.6 41.8 42.0 41.4 41.8 41.7 41.5 41.5 Carrier 220 : 40.5 40.2 40.3 40.2 40.2 40.0 39.9 39.9 39.4 39.6 Carrier 230 : 39.4 39.1 39.1 39.9 39.2 39.0 39.0 39.7 39.2 38.5 Carrier 240 : 37.1 35.5 33.6 32.1 30.4 28.5 26.6 24.8 23.2 21.5 Carrier 250 : 20.0 18.5 17.2 15.9 14.6 13.7 Noise margin (dB) ----------------- Carrier 38 : 0.0 0.0 Carrier 40 : 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 Carrier 50 : 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 Carrier 60 : 0.0 0.0 0.0 17.0 17.3 16.8 16.8 16.6 17.3 17.1 Carrier 70 : 16.8 17.1 17.8 17.4 17.8 18.4 17.7 18.1 18.4 17.6 Carrier 80 : 17.9 18.0 18.4 18.6 17.9 18.1 18.4 18.8 18.9 17.7 Carrier 90 : 18.3 17.9 18.4 18.0 17.9 18.1 0.0 18.2 18.3 18.4 Carrier 100 : 18.6 18.3 18.9 18.3 18.4 18.5 17.7 35.1 18.3 18.4 Carrier 110 : 18.6 17.8 18.3 17.4 17.9 18.1 18.3 18.3 18.3 18.6 Carrier 120 : 17.6 18.9 17.8 17.9 17.9 17.8 17.9 18.0 18.1 17.8 Carrier 130 : 17.7 17.8 17.6 17.6 17.6 17.4 18.3 17.8 18.3 18.1 Carrier 140 : 17.4 18.1 17.8 17.7 17.9 17.6 17.4 18.1 18.3 18.1 Carrier 150 : 17.9 17.9 18.0 17.7 17.9 17.7 17.8 17.4 17.3 17.1 Carrier 160 : 18.1 18.0 18.0 17.4 17.9 18.3 18.3 18.4 17.6 17.8 atd....

Anonym (19.7.2006 13:03:20)

dulezitejsi je kolik mate CRC,FEC a HEC eroru

Guru (19.7.2006 14:00:10)

Počet CRC je cca do pěti za den při intenzivním používání (trafic někdy překročí i 2GB/den). Ale margin mám 6/13 - což je asi dost málo u 3072kbps - ale zatím to chodí v pohodě.

sexmax (19.7.2006 21:11:32)

mam bluetone premium 1024/256, modem zyxel 660r-63c a na nem nameril tyto hodnoty: UP relative capacity occupation: 0% noise margin upstream: 3 db output power downstream: 11 db attenuation upstream: 16 db DOWN relative capacity occupation: 0% noise margin downstream: 14 db output power upstream: 12 db attenuation downstream: 22 db je to dobry nebo spatny? problem je ze mi ve strongu hlasi timeouty pri spojeni vice uzivatelu naraz ,ale na poruchach mi hlasi ze je linka v naprostem poradku! cim to? poradite?

Anonym (19.7.2006 21:30:50)

noise margin upstream: 3 db ???? Opravdu jen 3 dB? s takovou hodnotou by adsl nemělo fungovat vůbec.

Anonym (19.7.2006 21:57:41)

Problém je, že ten modem to neměří (nemá žádnou měřící hlavu), ale vypočítává z alokovanejch nosnejch. Takže to bude prostě chyba ve výpočtu. Bohužel, asi nikdo nikdy nebude vědět z čeho přesně to ten modem počítá... Snad jen pár vyvolených u Zyxelu.

Anonym (19.7.2006 23:47:37)

treba zyxel 660h-63 to meri dobre mel sem na drate technika z ustredny a hodnoty u neho stejne

Anonym (20.7.2006 00:24:27)

Obavam se ze to je i vec linky. Proste, na jine lince by ten samy modem mohl ukazat hodmoty velmi odlisne od tech na ustredne

Guru (20.7.2006 09:41:42)

Já mám hodnoty tyto: US Margin=6 DS Margin=16 Testoval jsem 2 routery, každý od jiného výrobce a oba ukazují stejné hodnoty. Ale zatím to maká v pohodě.

Nargon (20.7.2006 10:08:40)

Jak nad tim premyslim, tak Upload Margin a Attenuation musi merit dslam, protoze zmerit utlum a sum signalu, v miste "zdroje" signalu je nemozne. Tohle musi zmerit dslam, a modemu ty hodnoty poslat. Jinak si je modem muze treba vygenerovat nejakym generatorem nahodnych cisel. A dslamy snad maji nejake kvalitnejsi meraky, nez ty co jsou v modemech.

Guru (20.7.2006 23:07:30)

Citace: "Tohle musi zmerit dslam, a modemu ty hodnoty poslat" - to se mně nezdá jako pravděpodobné.... Pokud by to byla pravda, tak by to muselo všem lidem na všech ADSL modemech @ routerech u nich umístěných ukázat stejné hodnoty - což se u hodně účastníků neděje -> asi to asi nebude pravda....

Nargon (20.7.2006 23:47:23)

Pokud teda ty hodnoty jsou jen "pocitane" tak nemaji vubec zadnou hodnotu, protoze jak modem muze vedet, ze technik tamhle nejak malo utahl sroubek a signal je tim horsi. To uz rovnou ty modemy muzou generovat nahodna data. Bude to mit stejny efekt :(

Aknott (21.7.2006 08:44:58)

Napadla me jeste jedna moznost v pripade zjisteni Attenuation,no je to v dB zejo, takze na DSLAMU je namerena vstupni hodnota signalu, na druhe strane(na strane modemu) vystupni hodnota signalu(mensi), modem "pozada" DSLAM o vstupni hodnotu a jednoduchym vypoctem podilu vstupnich a vystupnich hodnot vypise udaj v dB. Nevim sice tomu nerozumim jen tak tipuji, ale prijde mi to logicke :)

Guru (21.7.2006 10:20:51)

Nj, ale to by bylo rozdílové číslo a nikoliv naměřená hodnota.

Aknott (21.7.2006 10:55:05)

Nn, prave ze to neni rozdilove cislo, to jsou dB - log pomeru vstupnich a vystupnich hotnot, jde o to, ze na vedeni vznika nejaky ubytek vlivem znacne reaktance vedeni, ktera neni zanedbatelna vlivem VF, a proto je na konci vedeni mensi hodnota, kterou musi modem zmerit, proto by se mohla v konecne fazi hodnota u ruznych modemu lisit, kdyby kazdy modem meril s jinou toleranci. Jdu o tom neco zkusit dohledat, tohle mi jen prijde nejpravdepodobnejsi :)

Anonym (21.7.2006 10:13:58)

No tak to je v podstatě stejné, jako kdyby to měřil, ne? Ale jsou tam i jiné problémy. Hlavně, nikdo, kromě výrobce modemu neví, jak a hlavně z čeho to ten modem počítá. Jestli je to např. průměrný odstup sig/šum na jednotlivých nosných, nebo jestli je to třeba odstup sig/šum na frekvencí nejvyšší nosné alokované... Takže v podstatě s tím číslem se nedá operovat, dokud tohle člověk neví.

Nargon (21.7.2006 10:50:18)

Asi tak. Jen predpokladam, ze to jsou hodnoty na tech nejvyssich nosnych (tj nejhorsi pripad) aby to melo alespon nejaky uzitek.

Anonym (22.7.2006 02:36:09)

No právě. A teď si vem, že nejvyšší nosná je už prostě na hranici (třeba kvůli velký kapacitě vedení) a chytne se třeba jenom se SNR 7dB. Ostatní nosný, protože budou na nižších frekvencích budou mít útlum třeba 14 - 20dB, což už je dost v pohodě. A modem ti ukáže SNR 7dB. Ty si řekneš aháááá chybné vedení! A přitom to bude úplně normálně funkční, protože ostatní nosné budou alokované s daleko vyšším odstupem. A zase nevíš nic.

Anonym (22.7.2006 02:36:53)

bléé bléé píšu útlum, myslím odstup signál/šum samozřejmě.

Nargon (22.7.2006 10:40:14)

Tak se shodnem na tom, ze ty cisla maji temer nulovy informacni charakter. Pouze v pripade, kdy ukazuji sum/signal vysoky a utlum nizky, lze predpokladat, ze vedeni je v poradku :)

Anonym (22.7.2006 11:43:37)

No, mohli byste se shodnout třeba na tom, že žádnou informační hodnotu nemají vaše příspěvky.

Anonym (23.7.2006 00:02:43)

To je věcí názoru, že.....

JOE (23.7.2006 22:30:39)

Já bych na to nahlížel trochu jinak. Jednak vůbec nemusí platit že nejvyšší nosná musí mít nejhorší SNR, protože rušení může být větší klidně na nízkých frekvencích (od ISDN, PCM atd.). Pokud je na DSLAMu nastavena rychlost např. 2048/256, pak si modem s DSLAMem po změření všech nosných zapnou jen tolik, kolik odpovídá rychlosti 2048/256. Např. 100 nosných, u každé jiný počet přenášených bitů. A z těchto nosných má ta nejhorší SNR 7db. To znamená že žádná lepší nosná pro potřebných 2048/256 se v pásmu už nenachází a i tato nosná musí přenášet užitečné informace. No a samozřejmě může přenášet i synchronizační bity které se při přenosu poškodí a tím se linka rozpadne. Takže se nedomnívám že je to zbytečná informace, naopak. Zapne-li se na této lince 512/128, bude zapnuto třeba jen 50 nosných a ta nejhorší může mít SNR třeba 20 db a linka bude fungovat bez rozpadů. Toť můj názor.

Anonym (24.7.2006 19:07:33)

ad počet nosných. DSLAM (a předpokládám, že i modem) se snaží vždy alokovat co nejvyšší počet nosných. Co se týče zbytku toho, co píšeš, máš pravdu. Vtip je v tom, že nikdo NEVÍ, z čeho modem dostal to číslo 7dB. Jestli je to nejhorší nosná, nejlepší nosná, nosná s nejvyšší frekvencí, s nejnižší frekvencí, průměr, apod. Tohle bych chtěl strašně moc vědět. Potom by bylo všechno téměř jasný.

JOE (24.7.2006 22:58:04)

Já myslím, že modem s DSLAMem si nejprve projdou všechny nosné a změří si u každé SNR. Pak dle nastavené rychlosti na DSLAMu patřící danému portu, si alokují jenom tolik nosných, kolik je pro danou rychlost třeba. Nebudou si přeci alokovat nosné na 8Mb/s , když je na DSLAMu nastavena jen služba 4096/512 (např.). Pokud je na DSLAMu nastaveno třeba 512/128, tak si zapnou jen pár potřebných nosných s nejlepším SNR. Pokud je 4096/512, musí si už zapnout mnohem více nosných. A pokud není dostatek kvalitních nosných (s dobrým SNR) a DSLAM vyžaduje např. onu 4096/512, tak vůbec nedojde k synchronizaci. Aby došlo k synchronizaci, musí linka být schopna přenést tolik nosných aby bylo vyhověno požadované (a nastavené) rychlosti. Pokud to linka nezvládá, musí se snížit nastavená rychlost, nebo nastavit adaptivní profil, který si alokuje jen tolik nosných, kolik jich má dobré SNR. Předpokládám že zobrazované SNR je právě nejnižší SNR na nejvíce zarušené nosné, jinak by to nemělo smysl.

kix (23.7.2006 08:41:35)

Myslím, že tak to být nemůže, on ty nosné vyřazuje třeba zcela pokud na nich není dobrý signál, navíc podle nejhorší nosné by výsledek nebyl vypovídající o ničem. Zde uvádím výsledky u mého modemu, přiznám se že těch výsledných 11db vzhledem k jednotlivým nosným netuším, jak spočítal :) Attainable line rate : 7360 kbit/sec Attainable Atm rate : 6944 kbit/sec Used line rate : 4508 kbit/sec Fast used Atm rate : 4096 kbit/sec Interleaved used Atm rate : 0 kbits/sec Rel. capacity occupation : 61 Noise Margin : 11 dB Line attenuation : 18 dB Output Power : 9 dBm Operational channel report -------------------------- Downstream SNR (dB) -------- Carrier 38 : 0.0 0.0 Carrier 40 : 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 Carrier 50 : 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 33.6 36.1 37.9 40.9 43.1 Carrier 60 : 48.0 50.2 50.9 48.7 49.1 49.2 49.2 49.1 49.1 49.4 Carrier 70 : 49.4 49.2 49.0 47.4 47.9 48.6 49.5 49.5 49.6 49.7 Carrier 80 : 50.4 49.9 50.2 50.4 50.5 49.9 49.5 49.5 49.2 47.5 Carrier 90 : 46.6 46.8 47.7 46.3 45.6 45.8 45.8 45.7 45.3 45.2 Carrier 100 : 45.3 45.1 45.7 45.6 44.9 45.3 45.7 47.7 47.9 46.1 Carrier 110 : 46.2 45.7 48.1 47.3 45.9 45.8 46.4 46.0 48.4 47.7 Carrier 120 : 46.4 47.9 48.3 48.6 48.4 48.6 48.4 48.0 48.1 48.2 Carrier 130 : 48.3 47.9 48.2 47.6 48.1 47.7 47.4 47.5 47.2 47.3 Carrier 140 : 47.0 47.4 47.2 46.7 47.1 46.3 46.4 45.6 41.7 45.7 Carrier 150 : 46.3 46.0 45.8 46.1 46.2 45.5 45.6 45.7 45.1 44.9 Carrier 160 : 45.1 44.8 44.9 44.6 44.6 44.7 45.1 44.7 44.0 44.0 Carrier 170 : 43.9 43.8 43.8 43.5 43.6 43.5 43.6 43.4 43.2 43.2 Carrier 180 : 42.7 43.4 43.7 43.2 44.0 43.7 44.1 43.8 43.7 43.8 Carrier 190 : 43.5 43.7 43.2 43.4 43.2 43.0 43.3 42.8 42.2 42.8 Carrier 200 : 42.8 42.5 42.6 42.6 42.1 42.8 42.6 43.1 42.7 43.1 Carrier 210 : 42.4 42.6 42.7 42.1 42.5 42.1 41.6 42.2 41.8 41.0 Carrier 220 : 41.2 40.5 40.9 40.8 40.5 40.3 40.5 40.1 40.0 39.3 Carrier 230 : 39.3 39.3 39.5 39.3 39.4 39.2 40.8 40.4 39.9 38.9 Carrier 240 : 36.9 35.9 34.6 33.4 31.4 29.8 28.1 26.5 25.1 23.6 Carrier 250 : 22.2 21.2 20.0 19.0 17.9 16.9

kix (23.7.2006 08:44:13)

DObře spekulujeme:) . Podívejte se na tyto výsledky: Attainable line rate : 7360 kbit/sec Attainable Atm rate : 6944 kbit/sec Used line rate : 4508 kbit/sec Fast used Atm rate : 4096 kbit/sec Interleaved used Atm rate : 0 kbits/sec Rel. capacity occupation : 61 Noise Margin : 11 dB Line attenuation : 18 dB Output Power : 9 dBm Operational channel report -------------------------- Downstream SNR (dB) -------- Carrier 38 : 0.0 0.0 Carrier 40 : 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 Carrier 50 : 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 33.6 36.1 37.9 40.9 43.1 Carrier 60 : 48.0 50.2 50.9 48.7 49.1 49.2 49.2 49.1 49.1 49.4 Carrier 70 : 49.4 49.2 49.0 47.4 47.9 48.6 49.5 49.5 49.6 49.7 Carrier 80 : 50.4 49.9 50.2 50.4 50.5 49.9 49.5 49.5 49.2 47.5 Carrier 90 : 46.6 46.8 47.7 46.3 45.6 45.8 45.8 45.7 45.3 45.2 Carrier 100 : 45.3 45.1 45.7 45.6 44.9 45.3 45.7 47.7 47.9 46.1 Carrier 110 : 46.2 45.7 48.1 47.3 45.9 45.8 46.4 46.0 48.4 47.7 Carrier 120 : 46.4 47.9 48.3 48.6 48.4 48.6 48.4 48.0 48.1 48.2 Carrier 130 : 48.3 47.9 48.2 47.6 48.1 47.7 47.4 47.5 47.2 47.3 Carrier 140 : 47.0 47.4 47.2 46.7 47.1 46.3 46.4 45.6 41.7 45.7 Carrier 150 : 46.3 46.0 45.8 46.1 46.2 45.5 45.6 45.7 45.1 44.9 Carrier 160 : 45.1 44.8 44.9 44.6 44.6 44.7 45.1 44.7 44.0 44.0 Carrier 170 : 43.9 43.8 43.8 43.5 43.6 43.5 43.6 43.4 43.2 43.2 Carrier 180 : 42.7 43.4 43.7 43.2 44.0 43.7 44.1 43.8 43.7 43.8 Carrier 190 : 43.5 43.7 43.2 43.4 43.2 43.0 43.3 42.8 42.2 42.8 Carrier 200 : 42.8 42.5 42.6 42.6 42.1 42.8 42.6 43.1 42.7 43.1 Carrier 210 : 42.4 42.6 42.7 42.1 42.5 42.1 41.6 42.2 41.8 41.0 Carrier 220 : 41.2 40.5 40.9 40.8 40.5 40.3 40.5 40.1 40.0 39.3 Carrier 230 : 39.3 39.3 39.5 39.3 39.4 39.2 40.8 40.4 39.9 38.9 Carrier 240 : 36.9 35.9 34.6 33.4 31.4 29.8 28.1 26.5 25.1 23.6 Carrier 250 : 22.2 21.2 20.0 19.0 17.9 16.9

Anonym (20.7.2006 23:08:39)

No právě, že on ani modem ani DSLAM nic měřit nemusí. Akorát musí počítat. Z předpokládaného SNR na jednotlivých nosných.

Anonym (19.7.2006 23:34:06)

zyxel 660r-63c je nejaka totalne nepovedena serie projevuje se to prave velkym utlumem a problema s pripojovanim a synchrem vubec