Do diskuse momentálně není možné vkládat příspěvky. Plná funkčnost bude obnovena v nejbližších dnech. Děkujeme za pochopení.
Úvod > Diskuse > Technické otázky > Co znamená

Co znamená

Petr (12.2.2007 18:31:48)

Co znamená, když u internetu napíší agregace 1:40 a jiné? Děkuji za odpověď a pokud bude tak laskavy, byl bych rád, kdyby, jste mi to napsaly na e-mail PMller@seznam.cz.

Jirka (12.2.2007 19:03:19)

agregace je zdílení uzlů, takže při agregaci 1:40 může na jednom uzlu být až 40 uživatelů, takže rychlost může klesnout na jednu čtyřicetinu. Nic moc co?

Jirka (12.2.2007 21:44:29)

Takže když mam 1mbit - připojí se 40 lidí, tak já budu mít rychlost 25 kbits?? aha.. tak už všichni víme o agregaci... Pěkně s náma teda zametaj ti poskytovatelé... Petře - zadej si na jakémkoli vyhledávači agregace, a můžeš si číst po večerech.... Jen nebýt líný a trošku hledat ve světě internetu...

Anonym (13.2.2007 08:23:21)

To je sdileni, nikoliv agregace...

Agregace (12.2.2007 21:46:48)

Agregace je poměr, jakým je zahušťován datový tok v uzlu, kde se linky jedntolivých uživatelů sdružují do společného, přenosového kanálu. Jedná se tedy o sdílení společného přenosového pásma zpravidla s omezením maximální přenosové rychlosti na podíl šířky společného přenosového kanálu. Tato technika se používá zejména pro levné linky, protože poskytovatel nemůže zaručit garantované přenosové pásmo ani minimální dosahovanou rychlost. Jistým pozitivním momentem je okolnost, že maximální dosažitelná rychlost agregovaných linek je vždy nižší než rychlost společného přenosového kanálu, což alespoň snižuje riziko vyčerpání celkového přenosového pásma uživateli s velkými nároky na objem přenášených dat.

Anonym (13.2.2007 01:09:10)

To by snad platilo, kdyby měli všichni stejnou dovolenou rychlost. V praxi je to ale u O2 od 0,5 do 4 Mbps a od 1 do 50 zákazníků, tak by vůbec nešlo určit jaká šířka pásma bude zapotřebí. Jestli se nemýlím, tak tady někdo před časem vysvětloval, že ta udávaná 1:50 agregace u O2 se týká nějakých uzlů až na páteři, kterých je jen několik v republice, takže oproti těm jednoduchým počtům jaké tady někdo uvádí, by to mělo být podstatně lepší. Té poslední větě ale nerozumím. Agregace se přece dělá proto, aby ten společný přenosový kanál mohl mít menší přenosovou kapacitu, než je souhrn jednotlivých připojených linek a přenos tak byl levnější a ne naopak větší přenosovou kapacitou společného přenosového kanálu zajišťovat neomezení souhrnné přenosové kapacity připojených linek. Nebo to chápu špatně?

Agregace (13.2.2007 20:24:30)

Používá se pro koncentraci datového provozu na síti. V praxi to znamená, že se k danému bodu sítě přivede veškerý provoz z jednotlivých přístupových okruhů (od koncového zákazníka) a v tomto místě se agreguje (zhustí) daným agregačním koeficientem. Uživatelé se tak o svou přenosovou kapacitu od tohoto bodu dělí a dochází tak logicky ke zpomalení rychlosti.

Alois (13.2.2007 20:31:20)

Agregace - poměr mezi fyzickou kapacitou linky a kapacitou prodanou. Mam 10Mbit, pri 1:10 sem prodal 100Mbit. Takže prakticky říkáš to samé, jen obráceně...

Lojzík (13.2.2007 20:43:51)

Ryhlost pro koncového uživatele není přímo závislá na komunikované agregaci služeb. Nejedná se o agregaci na přístupové síti, ale o agregaci v páteřní síti ČTc, to znamená že v žádném případě není možné dělit rychlost poskytované služby 50, resp. 20. Skutečná dostupná rychlost zákazníkovi se bude velmi blížit hodnotám, které si zákazník objedná.

Alois (12.2.2007 22:17:59)

gregace udává maximální počet uživatelů dělících se o jednu linku (šířku přenosového pásma). V praxi se můžete setkat s hodnotami 1:50, 1:40, 1:20, 1:4 i dalšími, přičemž, čím je poměr nižší, tím kvalitnější linka je. U linky s rychlostí 512 kb/s a agregací 1:50 může rychlost klesnout až na 10,24 kb/s. Spíše než teoretické výpočty je ale důležitá praxe. Na uvedenou minimální rychlost by se uživatelé dostali pouze v případě, že by začali stahovat všichni v jednu chvíli. Ve skutečnosti k takovým situacím prakticky nedochází a jak potvrzují pravidelně uveřejňované výsledky měření rychlostí na serveru DSL.cz, dosahované rychlosti jsou poměrně konstantní a pohybují se zhruba mezi 70 až 80 % nominálních hodnot.

O2 (13.2.2007 10:08:32)

My jsme model agregace již dávno zavrhli. Nyní nabízíme služby prakticky bez agregace.

OO (13.2.2007 20:42:11)

Zalez ty španělská muško.. Takovýhle lidi tady ostatním matou hlavy...

Štefan (13.2.2007 20:41:12)

Co znamená agregace? Agregace znamená omezení celkové přenosové kapacity dostupné pro uživatele služby v rámci jednoho agregačního bodu. Celková dostupná přenosová kapacita odpovídá podílu součtu nominálních přístupových rychlostí linek uživatelů v daném agregačním bodě a agregačního poměru definovaného pro službu. Agregace datového toku je založena na dvou základních principech - statistickém multiplexingu a mechanismech řízení datového toku. Statistický multiplexing využívá faktu, že koncový uživatele nevyužívá dostupné komunikační pásmo rovnoměrně po celou dobu provozu, ale spíše nárazově. Vzhledem k tomu, že požadavky uživatelů na přenosovou kapacitu nastávají v různý okamžik, je možno vyhovět požadavkům uživatelů s využitím nižší přenosové kapacity než je součet přenosových kapacit jednotlivých linek. K uplatnění mechanismu řízení datového toku dochází v případě, že se limitace dostupné přenosové kapacity dostane na úroveň, kdy není možné obsloužit všechny požadavky uživatelů na přenos dat.

Jelínek (13.2.2007 20:52:31)

Pro výpočet parametrů agregace je použita celková přístupová kapacita konfigurovaných účastníků na daném agregačního bodu sítě IP. Odvození omezované rychlosti rozhranní konkrétní služby je tak provedeno bez ohledu na aktuální stav koncových účastníků služby (připojen či nepřipojen). Pro výpočet AGREGACE pro jednotlivé agregační uzly, kterých je celkem třínáct pro služby 1:50 a třináct pro služby 1:20 se vypočte agregace následujícím způsobem. Sečtou se všichni uživatelé a podělí se hodnotou "200" a vynásobí se hodnotou agregace. Takže pokud máme 13 agregačních bodů a na každý agregační bod máme maximálně 100 uživatelů, potom výpočet pro skutečnou agregaci je: (100/200)*50 = 1:25 u varianty 1:50 ( 80/200)*20 = 1:8 u varianty 1:20. Takže maximální agregace u služeb označených 1:50 je maximálně 1:25 a u označených 1:20 je maximální agregační poměr 1:8.

Nargon (13.2.2007 22:28:53)

Pane jelinku nemate tak uplne pravdu tim vasim vypoctem. Tento vypocet se pouzije pokud na tom agregacnim bode, pro danou skupinu lidi (stejny isp, stejna sluzba) je mene nez 200 lidi. Pokud je tam lidi treba 20, tak ta skutecna agregace 20/200*50 = 1:5, nebo vas priklad 1:25 pro 100 lidi. (oboje pro agregaci 1:50). Ale kdyz je tam vice nez 200 lidi tak se tento vypocet nepouziva a je nastavena agregace na pevno 1:50 nebo 1:20. Tohle ma jediny duvod. Kdyz je v agregacnim bode malo uzivatelu tak je agregace "mirnejsi", aby nedochazelo k poklesu rychlosti, kdyz to jeden clovek zatizi naplno. Ale dnes to nema ve skutecnosti vubec zadny vyznam, protoze asi nikde neni mene nez 200 uzivatelu :)

Jelínek (14.2.2007 12:03:55)

Jasně Nargone. Je to jen modelový příklad. Myslím si ale, že stejně běžný uživatel toto ani nepotřebuje vědět, stačí jen, že v praxi platí, že bude dosahovat dejme tomu 80 - 90 % průměru rychlosti nastavené. Tedy, že se budou přibližovat maximální hodnotě objednané rychlosti. V tom případě není nutné nic počítat. Ono u O2 se nejedná o agregaci na přístupové síti, ale v páteřní síti. Nemůžeme tedy pak dělit. Dost si lidé právě pletou agregaci se sdílením... A také, že pokud zákazníkovi najednou klesne rychlost o 50 %, že je to právě způsobeno agregací. Takovýto pokles by ale neměl nastat, spíše může jít o menší výpadek v síti. Osobně jinak nemám představu, kolik uživatelů může být na jednom agregačním bodě??

Nargon (14.2.2007 13:09:16)

Ta realna rychlost 80-90% je zpusobena vychcanosti O2. On totiz Omezuje rychlost na dost nizke urovni, takze sice vam nastavi 2Mbit, ale jsou do toho zapocitane hlavicky packetu http, tcp, ip, ppp, atm... A diky tomu nikdy nelze namerit 2Mbit, ale jen nejakych 1600-1800Kbit. Tohle s agregaci opravdu nema nic spolecneho. Ale vychcanost O2 to na ni svadi. Agregace a sdileni je jedno a to same. Jen jedno je cesky a druhe anglicky. Spise jde o to, jak to technicky ISP udela. Napriklad mame 200 lidi, vsichni maji 1Mbit pripojku a agregaci 1:50; Jsou 2 moznost reseni. 1) Udelame 4 skupiny po 50ti lidech. Kazde te skupine priradime 1Mbit linku. Pak mame 4x1Mbit linku pro 200 lidi. 2) Udelame 1 skupinu po 200 lidech. Skupine priradime 4Mbit linku. A maximalni rychlost jednotlivce omezime na 1Mbit. Mame 1x4Mbit linku pro 200 lidi. Oboji vypada podobne, ale prvni pripad je spatne provedeny. Kdyz jeden clovek vytizi pripojku naplno. ostatnich 49 lidi z jeho skupiny to pozna. Ale ostatni lide (150) to vubec nepoznaji. Kdyz u druheho pripadu vytizi jeden clovek naplno linku, tak to nepozna nikdo z tech 199 lidi. Je to vlastne jako ten prvni pripad, ale ta "nevyuzita kapacita" ostatnich 3 skupin se vyuzije pro tu 1 skupinu co je vytizena. Ovsem to druhe reseni ma navic to omezeni na kazdeho cloveka na urcitou rychlost. Tedy je to narocnejsi na provedeni, tedy drazsi. V ceskych podminkach, se pro pojem sdileni povazuje ta prvni metoda, pro pojem agregace ta druha metoda. Ale obe slova jsou stejne, jen jinak technicky provedene. A pocet lidi na agregacnim bode. No co si pamatuju tak O2 naposledy hlasil ze ma 400 tisic adsl pripojek. agregacnich bodu je 13. takze to vychazi na nejakych 30tisic uzivatelu na agregacni bod. Ikdyz je to rozlozeni asi nejvice koncentrovane v praze, tak asi nikde neklesne pod 200 uzivatelu, takze jak jsem rekl ten vypocet pro skutecnou agregaci se asi nikde v praxi nepouzije.

Jelínek (14.2.2007 22:01:05)

Mno to jsou pěkná číslo.. Takže jen 13 agregačních bodů?? Já myslel, že jich je více na takovou síť. Mě ve sdílení ale připadá trochu rozdíl. Protože když nasdílím 4mbitovou linku pro 4 lidi, tak pokud jsou připojeni všichni, tak se to dělí. Když jeden, tak ten má vyhráno. Protože využívá celou linku. V tomto případě ale máme 4X4mbitovou linku. U agregace je to obráceně. Máme 4x1mbitovou linku. Ale nevím, jestli můžu nasdílet 4 mbit, rozdělit na 4x1mbit a ty zas rozdělit dál. Pokud by agreagace byla to samé, tak by výrazně rychlosti klesaly a byly by velké odchylky. Jinak... Hledal jsem poskytovatele, čtu si zde nějaké diskuse. A nevím, jestli se tomu mám smát, ale někdo tu uváděl že má nevím za kolik, ale je to pod tisíc korun, wifi, 4Mbit s agregací 1:1. Dyť takováto služba, jak u wifi tak u ADSL, musí stát ranec...

Anonym (14.2.2007 22:13:41)

Co se týče agregačních bodů, připadá zhruba jeden na kraj, přičemž v Praze jich je několik, protože je tam nejvyšší penetrace. Ono se to zdá málo, ale každý agregační bod má většinou několik Gb eth. karet, takže mají dostatečnou datovou kapacitu.

Jelínek (14.2.2007 22:29:51)

Díky. Jasně, chápu, že asi kapacity jsou obrovské. Když si to představím, divím se, že jakžtakž ta síť funguje.

Anonym (14.2.2007 15:06:02)

To znamena, ze nekdo napsal "agregace 1:40", nebo "Bez agregace". Záleží, jak se k tomu staví poskytovatel. Je hodně firem, který ti nabídnou připojení "Bez agregace" za cenu, za kterou nemůžou nakoupit konektivitu.....