Do diskuse momentálně není možné vkládat příspěvky. Plná funkčnost bude obnovena v nejbližších dnech. Děkujeme za pochopení.
Úvod > Diskuse > Technické otázky > Vliv nekvalitního tel. vedení na rychlost služby

Vliv nekvalitního tel. vedení na rychlost služby

Martin (17.6.2006 07:53:07)

Chtěl bych se zeptat, do jaké míry může negativně ovlivnit výsledek technického šetření při (před) realizací služby to, s jak s prominutím „prasácky“ nám natahané tel. vedení doma. Například tři tel. přístroje paralelně zapojené, ale roztahané po celém rodinném domě, Xkrát napojované, použitá elektrikářská dvoulinka místo telefonního drátu atd. Chci to vědět z toho důvodu, že jsem si objednal IE EXTREME 4096/512, ale výsledek technického šetření byl negativní s tím, že požadovanou službu na lince (Praha 8) nelze zřídit. Výsledek testu na: http://adslcheck.internetexpres.cz , který jsem provedl před objednáním služby, potvrdil možnost objednat službu ve všech rychlostech. Když jsem však tento test zopakoval po tom, co mi došel výsledek technického šetření, odpověď se změnila na „Na Vaší telefonní lince je možné zřídit všechny varianty kromě služeb Internet Expres Maxi a Internet Expres Extreme 4096“. Jestli tedy, když dám vedení do perfektního stavu (splitter hned za krabičku s přívodem telefonního vedení, mám šanci na zlepšení nebo ne. Poraďte mi prosím, je to pro mě důležité. Děkuji.

Anonym (17.6.2006 09:25:30)

Prasackej rozvod ovlivni vysledek strasne moc, naskakuje ti tam utlum, zmensuje se odstup sumu a kapacitni nesymetrie.

Martin (17.6.2006 10:07:11)

Když si to u sebe dám do pořádku, zaregistruje to test na: http://adslcheck.internetexpres.cz , nebo ne?

Anonym (17.6.2006 11:37:46)

Ja myslim ze ne, respektive ne hned. Ten test bere udaje z nejaky databaze, ulozene vysledky posledniho mereni. Ale zaregistruje to pokud nekdo da prikaz k premereni linky v softwaru co CTc pouziva

Martin (17.6.2006 11:51:53)

To jsem potřeboval vědět. Já právě myslel, že se to proměřuje automaticky v nějakých intervalech. Třeba každých 24hod nebo 1x týdně. No dobře, vedení dám do co nejlepšího pořádku, ale co pak? Objednat službu přes web nemůžu, to mi nabídne max. 3072/256. Snad jen telefonicky.

Anonym (17.6.2006 12:14:03)

Tak si objednej 3072/256 a při jejím zřízení se to znovu přeměřuje a pak si podle stability a hodnot vedení můžeš požádat o změnu služby na 4096/512.

Martin (17.6.2006 19:42:49)

Jo tuhle službu už přesně mám. Když jí přes „Moje konto“ snížím a pak zase zvednu, tak mi to naúčtujou.

Martin (17.6.2006 19:47:59)

Ale je pravda, že v nejhorším případě by to tak šlo, takže dobrá rada. Díkes.

Anonym (17.6.2006 13:48:15)

Vedení na to vliv nemá, i kdybys tam měl 4 kilometry hliníkovýho drátu, tak ti tam musí 4Mbit frčet.

Martin (17.6.2006 19:51:34)

Tomu nerozumím, rozveď to prosím.

František (17.6.2006 23:45:32)

Pro Martina: Anonym si dělá legraci, Al vodiče se používaly pro elektrické/sdělovací rozvody jako náhražka Cu tak před 40-50 lety a jsou synonymem pro nekvalitní rozvody (větší ohmický odpor při stejném průřezu jader, problematické spojkování, "rozpadání" vodičů a "tečení" namáhaných spojů). Berte to tak, že na kvalitě použitého materiálu a montáže (zejména při větších vzdálenostech) pochopitelně velmi záleží. Vemte v úvahu, že ADSL signál je vlastně vysokofrekvenční (pásmo kolem 1 MHz) a nedostatky (horší útlum, odstup signál/šum, přeslechy) se u něj projeví i v případě, že v hovorovém pásmu (300-3400 Hz) je přenos bez problému. Na druhé straně ani kvalitní domovní rozvody vám nezaručí 4096 kb/s, je-li telefonní přípojka provedena kabelem s průměrem jader 0,4 mm Cu a délkou 4 km. Dosah ADSL ČTc je zde: http://www.internetexpres.cz/web/cz/faq/index.html#dostupnost_sluzby Při půměru jader 0,4 mm Cu je dosah 4,2 km pro rychlost 512 kb/s. Ti, kteří mají na tuto vzdálenost rychlost větší, jsou na kabelu s průměrem jader 0,5-0,6-0,8 mm Cu.

Martin (18.6.2006 08:15:48)

Díky za vysvětlení. Ještě ke tvé poslední větě. Takže pokud změřím průměr jádra přívodního vodiče a ten bude větší než 0,4 mm, tak jsem pravděpodobně ve větší vzdálenosti od ústředny než 4,2 km?

František (18.6.2006 09:15:03)

Pro Martina: Jestliže máte v databázi použitelnou rychlost do 3072 kb/s, tak při průměru jader 0,4 mm Cu byste měl být od 2,4 km do 3 km od DSLAM (ústředny), protože dosah rychlosti 4096 kb/s u vedení 0,4 mm Cu je 2,4 km. Ale může být, že vaše přípojné vedení je delší než 3 km a je tvořeno vodiči s průměrem jader (0,5) 0,6-0,8 mm Cu, nebo jejich kombinací (např. část vedení 0,6, zbytek 0,8 mm Cu a pod.). Průměr vodičů přípojného telefonního vedení těžko zjistíte, je ukončeno v účastnickém rozváděči (ten nemusí být nutně na vašem domě). Odtud vede k telefonní zásuvce zpravidla ještě tzv. staniční vedení, které může být opět tvořeno jiným průměrem jader. Takže máte-li v telefonní zásuvce přívodní vodiče např. 0,6 mm Cu, neznamená to, že tento průměr jader vodičů je zachován v celé délce vedení až do telefonní ústředny. "Elektrickou" délku přípojného + staničního vedení (vypočtenou z parametrů vedení) jsou obvykle schopni/ochotni sdělit zákazníkům v obchodním místě ČTc TELEPOINT (z účastnické databáze).

Martin (18.6.2006 09:45:13)

To bych asi opravdu sám těžko zjišťoval. Já ani nevím, kde je ústředna ke které jsem připojen, natož kde je účastnický rozvaděč. Obrátím se tedy na pracovníky v ČTc Telepointu, co mi řeknou. Nevěděl jsem, že mají přístup i k takovýmto informacím a údajům a že je sdělují. Uvidím, co mi řeknou. Nejtěžší je vždycky najít ty správné (a ochotné) lidi. Díky.

František (18.6.2006 11:10:45)

On problém na vaší telefonní lince nemusí být ve vzdálenosti (potažmo v průměru jader vodičů), tedy v útlumu vedení, ale třeba v nedostatečném odstupu signál/šum (což může být např. důsledkem dříve zřízených xDSL ve vašem účastnickém kabelu). Jak to popisujete, tak původní (jednoduchá) kontrola parametrů linky rychlost 4096 kb/s umožňovala, ale pozdější (podrobnější) kontrola ji vylučuje. Starší informace (květen 2005) o dostupnosti ADSL (seznam lokalit) a použití měřícího systému 4 TEL je zde: http://www.internetexpres.cz/web/cz/home/lokality_adsl.html Při zvažování uváděného nového dosahu ADSL (do 8,2 km) je ale třeba vzít v úvahu, že tehdy nabízená nejnižší rychlost byla 256 kb/s (od června 2005 pak 128 kb/s).

Martin (18.6.2006 12:47:42)

To jsou mé hodnoty z modemu Alcatel Speedtouch 510i. Lokalita Praha 8 - Dolní chabry. Adsl používám od doby co bylo zavedeno. PPoA DSL Flavour = ADSL over ISDN Reserved Bandwidth (kbit/s) up/down = 256 / 3072 Uptime = 1d 15:13 kBytes Tx/Rx = 2469111 / 3337251 Output Power (dBm) up/down = 11.0 / 18.5 Attenuation (dB) up/down = 21.5 / 39.0 Noise Margin (dB) up/down = 20.0 / 19.0 Vendor Id (local/remote) = ALCB / TSTC Hodnotám vůbec nerozumím. Jestli jsou dobré nebo špatné, v tomle jsem úlně mimo. Třeba z nich dokážete něco odvodit. Do domku máme zavedené tři linky. 283851xx7 – linka zavedená asi před 6 lety. - Na této lince je v současnosti zřízen IE 3072/256 a při testu na: http://adslcheck.internetexpres.cz je max. též 3072/256. 284689xx3 – linka zavedená asi před 17 lety. - Při testu na: http://adslcheck.internetexpres.cz ukazuzuje a vždy ukazovalo max. 3072/256. 284689xx1 – linka zavedená asi před 8 lety. Při testu na: http://adslcheck.internetexpres.cz ještě před 10 dny ukazovala možné všechny rychlosti. Po objednání proběho technické šetření a přišel email, že službu nelze zřídit. A test již ukáže max. jen 3072/256. Na této lince jsem chtěl službu zavést,protože jsem myslel, že kvalita linky umožňuje vyšší rychlost. Pak bych zrušil službu na lince283851xx7. Nějak tonevyšlo. Mě šlo akorát (a potřeboval bych) slušbu s vyššímu uploadem (alespoň 512), rychlost downloadu je pro mě dostačující. Taková služba zatím v nabídce není, a upload nelze zvednout ani za příplatek, čehož bych i rád využil.

Anonym (18.6.2006 13:42:53)

Za priplatek lze vsechno. Zazajimej se o sluzby SHDSL, napriklad Internet Forte od Ceskeho Telecomu

František (18.6.2006 15:05:04)

Pro Martina: Hodnoty si netroufám nějak podrobněji analyzovat (na to jsou tu jiní machři), útlum (attenuation) napovídá dost velké vzdálenosti. Já mám útum (up/down) 4,5/24,0 dB a odstup s/š (noise margin - up/down) 23,0/28,0 db při fyzické délce vedení do 1 km, kabel 0,5 mm Cu ze 70. let (synchronizace 4096/512 kb/s, nominální rychlost 512/128, reálná kolem 460/110 kb/s). Tedy mám nižší útlum vedení a lepší (větší) odstup s/š než vy. Váš problém je tedy v požadavku na vyšší upload, což by symetrická varianta xDSL byla schopna řešit. Ale Internet Forte není zrovna laciná záležitost, ceník viz http://www.telecom.cz/docs/64959/iolf_cenik_20060415.doc Zřízení služby při rychlosti 512 kb/s by vás stálo přes 20 tis. Kč a měsíčně 6 tis. Kč (v Praze/krajských městech). Ale zato je agregace nejvýše 1:2. Skoro bych tipoval, že si z vás anonym s tím "příplatkem" opět dělá legraci.

Martin (18.6.2006 21:07:24)

Na nabídky symetrických xDSL služeb jsem samozřejmě koukal, ale uvedené ceny jsou opravdu vysoké a zatím si je nemohu dovolit. Každopádně vám Františku děkuji za podrobné odpovědi. Hodně jste mi toho osvětlil. Dál už si s tím nějak poradím a něco vymyslím. Vždyť život mi na tom nevisí.

František (19.6.2006 00:05:31)

Pokud vám nejde o absolutní rychlost uploadu 512 kb/s, ale o objem přenesených dat za sekundu (2 x 256 kb/s, což je ve výsledku prakticky totéž), zvážil bych ještě aktivaci druhé ADSL linky (na jiném čísle) vybavené druhým ADSL modemem s (alespoň jedním) ethernetovým portem. Po jednom LAN portu z každého ADSL modemu bych zapojil na WAN vstupy routeru 2 x WAN/4 x LAN. Na jeho LAN porty bych přepojil stávající počítače. Ale nejsem si jist, zda by to fungovalo tak, jak vy potřebujete. Vhodný router je třeba zde: http://www.xcomputer.cz/DetailPage.asp?DPG=48457&CatId=460 Po pravdě přiznávám, že tento nápad jsem převzal od Nargona z diskuse "Co se dvema pripojenimi? Jak na to?", viz vlákno: http://www.dsl.cz/debata.php?vlakno=86392&ukaz=86417#86417

Anonym (19.6.2006 07:08:47)

Pak ovsem nervi ze ti "nejsou schopni dat vyssi upload, ani za priplatek" Oni schopni jsou, ty to ale nechces platit :-)))

Martin (19.6.2006 20:54:43)

Já že nechci platit. Omyl! Nikdo nechce platit! :-))) Ted vážně. On je rozdíl mezi příplatkem 500Kč, 1000Kč nebo 6000Kč.

Anonym (21.6.2006 10:56:03)

On ST510i rád ukazuje trošku vyšší hodnoty útlumu a nižší SNR než skutečně jsou.

Anonym (26.6.2006 00:02:21)

Dovol,abych te vyvedl z omylu - cim delsi a horsi vedeni,tim mensi provozovatelna rychlost... Ja jsem od ustredny 4km - stare draty a net mi jede max 2mbit a synchronizacni rychlost modemu musela byt nakonfigurovana na nejnizzsi, aby se modem co 10minut nesynchronizoval znova z duvodu velke chybovosti - spatne draty maji vliv hlavne na odesilaci rychlost - stejne jako u wifi slaby signal... data k tobe doleti,ale zpatky uz nicmoc...

Anonym (20.6.2006 14:17:04)

Dej to do perfektního stavu a určitě to bude lepší, každopádně - co máš za modem?

Martin (21.6.2006 07:02:39)

Alcatel Speedtouch 510i v4 4xEth.

Martin (21.6.2006 07:34:25)

Ještě dotaz: Pokud bude linka používána jen pro Internet a nebude vůbec používána pro telefonování, můžu vynechat splitter a modem připojit na linku? Nebo ho tam mám radši i přes to dát. Jak to ovlivní parametry linky a komunikaci?

rosi (21.6.2006 08:23:39)

pokud bude linka jen na internet tak tam spliter být nemusí.Ten pouze odděluje hovorové pásmo od datového.

JOE (21.6.2006 22:52:48)

Ovšem krom oddělování hovoru od dat funguje také jeko impedanční přizpůsobení linky. Takže pak záleží v jakém stavuje vedení od ústředny ke splitteru, někdy tedy splitteru signálu uškodí, někdy naopak pomůže.

Martin (22.6.2006 05:47:26)

No vida, to jsem nevěděl. Beru na vědomí a vyzkouším, jaký bude rozdíl „s“ a „bez“ splitteru.

Vilda (24.6.2006 06:35:27)

Moje zkušenost: Sedím asi 100 m od ústředny Telecomu na nově natažených optických kabalech až k domu, v domě nově natažené linky. Před rokem jsem zřídil ten pokusný Internet, který měl běžet na 1 M. Celou dobu Internet běhal přesně na 512, technici Telecomu říkali, že na 1 M běžet nebude, protože rozvody v domě jsou nedostatečně dimenzované. Na jaře letos Telecom nabídl zvýšení rychlosti za stejnou cenu. Zkusil jsem to a ejhle! Najednou mi na těchto "nedostatečně dimenzovaných" rozvodech v domě běhá Internet na 3M. Tedy přesněji řečeno běhá skoro stále na 80 % slibované kapacity. A to stále stejně, v noci i ve dne, ve všední den i ve svátek, bez ohledu na agregaci. To samé doma (asi 2 km jinde). Takže mi z toho vyplývá, že nezáleží ani tak na kvalitě rozvodu, jako na tom, jakou rychlost Velký Telecom laskavě pustí do drátů.

Anonym (26.6.2006 11:22:49)

jupí....pán vynalezl nový přenosový prostředek.....DSL přes optiku :)))) Jen mi nějak nedochází proč bych se měl ploužit po optice těch pár mega co nabízí ADSL když můžu běhat tisíckrát rychleji

Anonym (26.6.2006 11:29:23)

Prave resim problem vedeni za splitrem. Vedeni k telefonu mam 10m telefonnim 4dratem (stinemym). 3m vedno soubezne s LAN a SNR mi kleslo o 4dBi. Kdyz odpojim LAN nebo tel. u spliteru SNR vyskoci. Ono 4dBi neni moc, ale kdyz mate v noci SNR 6dBi (s odpojenym telefonem, jinak sem OFFline) je to boj! Zkouseno 2 ruznymi splitery. Pokusim se natahnout LAN s FTP kabelem, ale moc sanci tomu nedavam :-(

Vašek (1.9.2006 17:11:44)

Jsem rád, že jsem narazil na někoho, kdo má stejné problémy. Já jsem nevěřil, že tento problém může postihnout i někoho jiného. Naše připojení od Českého Telekomu dovoluje rychlost na internet pouze 512/128. Nevím, jak tento problém vyřešit, myslíte si, že to může být v splitru?? nebo vedení po baráku. Děkuji za odpovědi

František (1.9.2006 18:07:52)

a) Jak daleko jste od DSLAM (ústředny)? b) Na jaké rychlosti se synchonizuje DSLAM s modemem? c) Jaké hodnoty útlumu (attenuation) a odstupu signál/šum (margin S/N) v obou směrech (down/up) vykazuje diagnostika modemu?

elldor (27.12.2006 11:01:51)

Na Praze 8 opravdu rychlost 4096 zřídit nejde protože ve většině případech tomu neodpovídají kabelové rozvody proto tato služba není v této lokalitě nabízena.

Martin (27.12.2006 20:47:35)

Ano. Teď již při testu na http://adslcheck.internetexpres.cz mi to sdělí, že "na zvolené telefonní lince lze zřídit službu O2 Internet Expres s výjimkou služeb O2 Internet Expres 4096 a O2 Internet Expres 4096 Extreme.", tedy správně. Dříve mi to však psalo, že jsou možné "všechny" služby. Děkuji za vaši informaci. Neveděl jsem, že vedení na Praze 8, je na tom tak špatně.

Anonym (28.12.2006 15:39:54)

bydlim take na praze8 a mam od CRa ten jejich 5mbit a slape bezvadne.. 4500kbit

Anonym (28.12.2006 20:34:47)

To vis, to ti tak chroupnu