Do diskuse momentálně není možné vkládat příspěvky. Plná funkčnost bude obnovena v nejbližších dnech. Děkujeme za pochopení.
Úvod > Diskuse > Obecná diskuse > Muzou zato alt. ISP!!!

Muzou zato alt. ISP!!!

Emil (20.10.2003 10:14:58)

Diky alternativnim ISP jako jsou Nextra, Tiscali ap., kteri nabizi neomezeny datovy tok se v v pomeru 50ti lidi najde vzdy nekdo ktery diky neomezenosti necha linku sosat na maxima. Diky takovym vsem fatalne klesa rychlost ADSL.

iNDY (20.10.2003 10:44:19)

Prestan tu hajit ty vymysly CTc. Ty lidi kdybys o tom nevedel si za sluzbu plati. Tak tu prestan vykrikovat, ze za to muzou uzivatele, ze sluzbu vyuzivaji nebo dokonce ISP (AO), za to ze nepristoupil na nesmyslna omezeni CTc. Muze za to jediny subject a tim je CTc !!! Protoze to nezvlada, proto lidem nejede ADSL jak by melo, o vytizeni site nemuze byt vubec rec, vzdyt to ma po republice cca 12.000 lidi ;)

Emil (20.10.2003 11:58:47)

Na IOL s tvrdym omezenim si toho jaksi moc nenastahujes... rozhodne nenastane situace abys to nechaval bezet cele noci bez kontroly. Ja nerikam ze za to muzou ISP je to chyba samozrejme CTc, ale momentalni situace je zpusobena castcne i timto aspektem.

ARow (21.10.2003 13:48:44)

hele vole zamysli se nad tim..... kdyz iol ma taky problemy a kdyz kliknes na (ted nevim jaky poskytovatel to byl) vitizenost site tak byla 5% a to mi teda rekni jak to ty "stahovaci" omezujou...

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 09:58:07)

Helejť, to by mě docela zajímalo, nenašel bys náhodou, kterej ISP to byl a jestli to vytížení bylo vytížení přípojky nebo garantovaného pásma?

Anonym (21.10.2003 00:16:52)

negarantovana rychlost + datove neomezeny ISP = nepouzitelne ADSL pro vsechny

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 09:56:56)

Za dálnici se taky platí dálniční poplatek (formou známky). A taky nechodíš reklamovat uzavírky a zácpy, že ne? Každá služba, každý produkt, má své charakteristiky. A charakteristikou ADSL je sdílení pásma. Nevím co je na tom k nepochopení.

guma (22.10.2003 11:51:01)

reklamu Správy silnic na širokopásmové dálnice se zrcadlově hladkým povrchem, kde by ti tvrdili jak jsou superrychlé, bez omezení? A pak na dotazy na zácpy všude tvrdili, že zácpy způsobují jen zanedbatelný pokles rychlosti?

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 12:54:24)

Souhlasím, reklama IOL, jednoho z poskytovatelů byla přinejmenším chybná. Proto se také uživatelé proti tomu postavili a výsledkem byl tarif 512/128, který splnil sliby z původní reklamy (resp. splní, až opraví bug s latencí).

guma (22.10.2003 13:11:12)

Zavedením datového limitu se splnily původní sliby? To už si fakt děláš prdel, že jo.

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 13:13:36)

Trochu si protiřečíš - i kdyby limit nebyl, tak už agregace sama od sebe stačí na to, aby ses na něj nedostal, nebo jen stěží. A 10GB je pro většinu - řikám většinu, ne všechny - dostatek, popřípadě 20GB u 1024/256.

guma (22.10.2003 13:25:12)

pak to opravdu vychází na 10GB měsíčně v jednom směru... Co máš pořád s tím dostatkem? Ti co mají traffic 100GB měsíčně jsou pro kabelovky normální klienti, ale pro Telecom jsou to špatňáci, ale on je hodný, on je převychová... to nemá cenu s tebou...

apendix2 (22.10.2003 22:18:28)

Ja nevim, co se s nim vubec seres... vzdyt je to nejaky Ferda,co sedi na CTc v kancliku a se smichem si tady pise do fora a vychvaluje sveho zamestnavatele...a nas tim jen vytaci

Rexi (20.10.2003 10:55:18)

Měli dva měsíce aby si to odzkoušeli a ne to teď testovali na lidech...

Prober (20.10.2003 11:35:29)

Chlapče ty jsi mimo......

xxl (20.10.2003 13:01:14)

podle mne si hosi na telekomu neuvedomili jednu vec - a to primcip chovani uzivatelu adsl. Maji zkusenosti s agregaci u beznych telefonnich sluzeb a vicemene na tom postavili i model agregace adsl. Jenze v telefoni siti si rozhodne v kazdou chvili nevola vysoke procento ucastniku(tipl bych tak 5% :-) u adsl je to vsak jiny - cely den! je podle mne pripojenych cca 60-70% ucastniku

apendix2 (20.10.2003 15:59:36)

Od ceho tu pripojku podle tebe mam? Abych si rano zpl PC a stahnul si mail? A pak se jen trepal, jestli mi nahodou neprijde dat nekdo na budku, ze pretezuji linku??? Uz te vidim, jak si koupis Ferrari a budes v nem po dalnici jezdit 20km/h... Chlape vzpamatuj se a uvedom si, ze internet BYL, JE A BUDE o stahovani!!! A kdyz si poridim linku 512/128, tak moje predstava je ta,ze mi to pojede 512 (cehoz se v zivote nedockam) nezavisle na poctu pripojenych lidi... Jasne! Mam palcenou 512 za 1600,- pokud mi to mesicne prumerne pojede 64, tak muj ISP (resp. CTc) ma narok jen na 200,- Kuwa to je dlouha myslenka...:)

Milan (20.10.2003 18:52:55)

Máš ADSL né kabel za 15.000,-- měsíčně, je to o agregaci a o normálnim užívání. Podmínky jsou jasně daný, pokud by všichni lidi pořád stahovali, tak by to všem jelo 40 Kbit (50 klientů na jednu 2 Mbit lajnu) vzhledem k tomu, že mi to jede 836 Kbit, tak soudím že naštěstí většinu času ztahuje jen asi 10 lidí z těch 50 co jsou na stejný lajně jako já. Kdyby to tak bylo všude, tak je to zhruba těch proklamovanejch 20 - 30 % výkyv, což se dá skousnout, ale že ti tvoje 512ka pojede 512 pořád, to si pěknej naivka že sis to kdy myslel, nikdo to totiž nikdy nesliboval.

Ice (20.10.2003 19:10:47)

Ovsem o agregaci odezvy(latence) nebyla nikde ani zminka....jsem zvedav komu ted s pingem 400-600ms IOL vnuti svuj GAMEPACK pro hrace sitovych her. Nextra je na tom jeste hur, pingy cca 600 az timeout, nektere stranky se ani nenactou. AD cena konektivity: linka 2Mbity se da sehnat za cca 10-12tisic, ovsem v cene nejvic dela ta prenosova cesta, pronajem strech s vysilaci a technologie, nebo pronajem digitalnich okruhu. Samotna konektivita je pri vetsim odberu za babku...4Mbit pak stoji treba jen o 2-3 tisice vic, nez 2Mbit. Draty vsude jsou, ATM telecomu to utahne, tak proboha co si komplikuji zivot( a hlavne nam). Proc se na to teda CTC nevy*ere a nenecha agregaci na tom, k do zajistuje konektivitu-ISP. At nesoci, ze by to jejich X krat 622Mbit ATM Frame relay po cely republice a optija kde se podivate neutahlo...to pro nej musi byt jen sum v dratech. TOHLE MA DVA MOZNE KONCE: 1 Konec arogance-agrecace CTC 2 Konec ADSL v CR

Jarda (21.10.2003 10:18:18)

Takovou výbavičku jako telecom mít doma ...

Lola (21.10.2003 15:45:41)

Osobně si myslím že ATM síť ČTc je na tom špatně a proto se zapíná agregace.Kdyby byla dostatečně dimenzovaná, nezapínali by na ní agregaci a nechali to na ISP. Jediný důvod který mne napadá je slabá ATM síť a proto zapnutí agregace už na straně ČTc. Proč by si jinak agregací proti sobě štvali uživatele???

jihra (22.10.2003 00:22:10)

Lolo, to myslíš vážně. Je zajímavé, že do doby, než Telecom zapnul agregaci, jelo všecko skoro jak po másle a teď najednou musí zapínat agregaci, protože mají poddimenzovanou síť? Blbost!!!

Lola (22.10.2003 09:19:35)

Já myslím že je to tak, že páteřní síť by zvládnula dejme tomu 50 000 ADSL přípojek. ČTc tedy musí zapnout agregaci, aby mohl na svou síť prodat těch přípojek daleko více. Napadá Tě snad jiné vysvětlení proč by to dělali?

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 09:54:30)

Co takhle prostě a jednoduše z obchodních důvodů? Aby poskytoval za směšnou cenu přiměřenou službu...?

iNDY (22.10.2003 10:53:41)

1.600 + pausal za telefon, po 1.1.2004 navic s vyssi sazbou DPH. Tohle je smesna cena? Nevydelavam zrovna malo, ale smesna mi neprijde, sorry ;)

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 11:31:48)

To jsou ale dvě různé věci. Já mluvím o cenách, které jsou v ČR za linky obvyklé. A vzhledem k nim jsou ceny ADSL nízké. Pro mě taky není poplatek za ADSL zanedbatelný. Ale levněji to neseženeš. 25 kaček za litr benzínu mi taky přijde hodně. Ale levněji ho neseženu. Tak neprotestuju.

iNDY (22.10.2003 11:44:48)

Kdyz vezmu v potaz cena / vykon, tak ADSL je silene drahe. Kdyby to takhle s agregaci poskytovali od zacatku, meli by dnes na ADSL pouze zoufalce, co nevedi co s penezi a tak to vyhodi za nekvalitni ADSL v podani CTc. Cena "linek" v CR je asi rozdilna od ADSL, to nepopiram. Nicmene nabizi se otazka proc? Kvuli pouzite technologii nebo proto, ze nema tu neni poradna technologicka konkurence, aby to srazilo ceny dolu? Nemyslite, ze kdyby vam levnejsi technologie umoznila pouzivat vysokorychlostni Internet levne, ale pritom kvalitne, ze by se ceny ostatnich produktu neslevnily? Ze by nebylo nutne pouzivat zastarale technologie?

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 12:51:17)

Ja si nemyslím že je ADSL tak drahé, ale to je věc názoru. Máte pravdu, že kdyby se agregace fungovala dobře a uplatňovala se od začátku, bylo by to jiné. Už je kvůli tomu, že by stahovači zjistili, že to není nic pro ně. Co se týče cen technologií, jsou docela drahé, jestli chcete, můžeme si mimo konferenci zkusit udělat malou kalkulaci provozu sítě ISP.

guma (22.10.2003 13:03:44)

Ta je přece jednoduchá. Koncová cena mínus velkoobchodní cena Telecomu rovná se pár stovek. ISP nejsou ti, kdo za tu cenu může...

Nargon (22.10.2003 17:35:16)

No stokorun u nekoho spis desetikorun, protoze isp plati telecomu jeste navic za pristup do jeho patreni site a za pronajem IP adres, ktery ma telecom vlastne prideleny po svete.

guma (22.10.2003 11:46:59)

ceny ve světě obvyklé působí v ČR jako směšně nízké....

apendix2 (20.10.2003 22:05:27)

Ja nerikam, ze chci,aby mi to ficelo 512. A kdyz se tehle rychlosti nedockam, tak to tam nemaji ani psat. Mimochodem pane "chytry" vysvetli mi v tom pripade k cemu je v tom pripade internet? Jo a jeste neco napr v Izraeli vyjde ADSL pripojka 1024/256 na polovicku ceny te nasi slavne 512/128, tedy cca 800kc na nase. A co je jeste vetsi sranda...rychlost 1024/256 je tam GARANTOVANA! A neni to takhle jen v Izraeli, ale ve vetsine statu, kde je technologie ADSL v provozu!!! Tak proc nam CTc klade takove podminky? Zamysli se trosku... a potom mi rekni, jestli tohle cele neni jedna velka svinarna a oskubavani koncovych zakazniku - ne ze strany ISP, ale CTc!!!

Milan (21.10.2003 00:36:35)

Neřikám, že to neni sviňárna ale holt my, první, co jsme měli ADSL budem muset vydržet ten rok, dva než se tu s tim někdo vůbec naučí zacházet a navíc to budem muset komplet zaplatit, protože telecom je firma jako každá jiná a musí ty prachy co do toho narvali co nejdřív z někoho vyrazit a to se povede jedině když my, první, budem platit co nejvíc, to má logiku. Já ti nebudu vysvětlovat k čemu je internet, jestli je tobě ke stahování, tak budiž, já ho používám krom toho hodně i na práci, hraní her, surfování, vyřizuju přes něj banku, komunikaci a stahování je jen jedna z věcí kterou taky dělám, ale určitě je ještě milión možností jak internet využít, takže tvoje otázka byla trochu mimo mísu, internet totiž neni jen o stahování

death223 (21.10.2003 01:22:34)

souhlsim s apendixem, ty tvrdis ze mas internet na praci, no budis, to se jeste da, ale netvdr mi ze na tom ted hrajes hry, takovou kravinu bys tu nerekl kdybys je oprvavdu hral, protoze ted po zapnuti agregace se hrat neda, hraju uz nekolik let a takovy brutalne veliky ping mam jen u adsl po agregaci. Aby sis dobre zahral, tak potrebujes ping pod 50 a ne jak je ted 400 - 1500 ms, to ze kolisa rychlost je mi celkem ukradene, ale ze tak kolisa ping, je maras, me internet zivi. A to nemluvim jak mi ping ovlivnuje ftp a ostatni praci se vzdalenou plochou. Proc treba CTc nerozlisi uzivatele od stahovacu a neda je do jine skupiny ? to by asi pro ne byla velika prace, to prece neni takovy problem, dela to plno jinych firem ( ne u adsl u nas ).

Milan (21.10.2003 10:12:22)

Rychost vašeho internetu: Rychlost stahování dat: 103.7 KB/sec Rychlost připojení k Internetu: 829.8 Kbps Příkaz PING na www.seznam.cz [212.80.76.3] s délkou 32 bajtů Odpověď od 212.80.76.3: bajty=32 čas=10ms TTL=120 Odpověď od 212.80.76.3: bajty=32 čas=14ms TTL=120 Odpověď od 212.80.76.3: bajty=32 čas=11ms TTL=120 Odpověď od 212.80.76.3: bajty=32 čas=10ms TTL=120 Statistika ping pro 212.80.76.3: Pakety: Odeslané = 4, Přijaté = 4, Ztracené = 0 (ztráta 0%), Přibližná doba do přijetí odezvy v milisekundách: Minimum = 10ms, Maximum = 14ms, Průměr = 11ms Vidíš, já mám asi štěstí ale i ty hry si hrát klidně můžu, jsem z prahy 2, tady u nás to asi jako jedni z mála uměli nastavit, rychlost klesla ani ne o 10 %. Zajímalo by mě, jak tady čtu většinu přispěvků nasranejch lidí, jakej je skutečnej poměr těch, kterejm to jede dobře a těch kterejm ne ...

apendix2 (21.10.2003 15:40:32)

Tak to se ti to tady tlacha...kdyz ti to fici tak krasne.Taky pouzivam internet k mnoha jinym aktivitam...nepatrim do sfery "stahovacu". Stahuju jen kdyz neco fakt potrebuju (a to nejsou urcite filmy)! Jenze pokud si zapnes IE a cekas a cekas a cekas ... tak te velmi brzy zacne CTc srat! rychlost mam kolem 30-70kbps a ping se pohybuje kolem 400 ...

Milan (21.10.2003 18:59:50)

Já taky neztahuju, ten 20 GB limit mi bude bohatě stačit - od začátku měsíce sem sosnul podle dumeteru něco málo přes 7 GB a to je 21. Neber to tak že bych se vám vysmíval že vám to nejede a mě jo, jen vám chci vlít trochu optimizmu do žil, protože když to jede tak pěkně mě, tak u vás se to musí taky zlepšit protože se to dá nastavit dobře, já jsem živým důkazem - agregaci mám zapnutou a jede mi to pěkně.

KUFI (21.10.2003 22:08:58)

To si delas srandu nebo to myslis vazne? Se nediv ze ti to jede normalne kdyz mas agregaci 1:20 (usuzuju z 20GB limitu).Ty lidi co tu narikaj maj agregacni pomer "trosku" jinej.

Milan (22.10.2003 00:28:34)

mám variantu 1024/256 s normální agregací 1:50, k tomu je 20 GB limit dat.

apendix2 (21.10.2003 22:12:03)

NJN... ten optimismus se docela hodi...

Katka (22.10.2003 06:16:30)

Ani se nedivím,že ti to tak pěkně jede!Telecomák a ještě z Prahy :-((((

Milan (22.10.2003 19:57:32)

Jestli bejt telecomák znamená že mi to pojede dobře, tak jsem telecomák :) Jinak jsem u skynetu. Ale asi to tady u nás v Praze 2 někdo umí nastavit, nebo tu lidi dokola neztahujou nesmysly

Ice (22.10.2003 20:19:52)

spis se modli, aby nenapadlo druhyho uzivatele skynetu u vas zazadat o migraci :-) nas kterym to jede spatne??? Asi vsichni kdo maji premigrovano u Nextry a IOL, kde je migrovanych pripojek oproti ostatnim ISP drtiva prevaha(nekteri zacali poskytovat migraci teprve pred par dny). Predkladam se souhlasem autora cast komunikace z 17.10!!!!! dnes bude tech nastvanych a agregaci velmi negativne postizenych useru o dost vic : Vazeny pan xxxxxxx, podobne problemy nam hlasia zakaznici z celej Moravy a postupne sa zacinaju ozyvat aj Cechy. Uz nas kontaktovalo okolo 500 zakaznikov, u ktorych je priemerna rychlost 3kb/s a casove odozvy okolo 900-1000ms, co je pre takuto sluzbu nepripustne. Tieto problemy samozejme nenechame bez povsimnutia a budeme sa snazit dosiahnut zlepsenia sluzby. S pozdravom Martin Tiršel Nextra Hotline Nextra Czech Republic s.r.o.

Milan (22.10.2003 23:24:34)

to víš že se modlim :)

Milan (21.10.2003 10:16:46)

P.S: samozřejmě mě to taky drásá, každý ráno přijít ke compu se strachem a úzkostí jestli na mě nevybafne 40 kbit a 2000 ping ale musim to zaklepat . . . jede to zatim dobře a věrim že vám to daj taky dohromady. Sice tam pracujou samý ukrajinci ale pořekadlo o zlatejch českejch ručičkách snad bude platit i v tomhle případě :)

Jarda (21.10.2003 10:27:39)

Tak se odstěhuj do israele a když ti tam nějakej fundamentalista nevyvrhne střevy bombou, tak budeš mít levný a rychlý ADSL

apendix2 (21.10.2003 15:44:48)

Nemas o problematice ve svete asi zadny prehled, tak prestan tady kecat nesmysly...musis taky vedet, kde do sveta jet, aby te tam nekdo neroztrhal s nalozi na tele! A sance, ze te na jihu Izraele rozparaji nejakou nalozi je asi stejna, jako na Vaclavaku

Jarda (21.10.2003 19:03:15)

Nehodlám tady diskutovat o náboženskopolitickejch otázkách, jen řikám že nemá cenu srovnávat země kde ADSL jede už nekolik let s náma, technici telecomu sou v oboru naprostý lamy a bude jim to chvilku trvat, než se to naučej, taky si myslim že ADSL u nás v příštích 2 letech hodně zlevní, nikde se totiž nepíše kolik stálo ADSL v ostatních zemích půl roku od jeho zavedení, my kdo ho máme první, musíme zaplatit všechny náklady který do toho telecom a ISP narvali, pak bude prostor na zlevnění

apendix2 (21.10.2003 22:09:54)

Proc mam byt jako pokusny kralik? Kdyz neco nemam odzkousene, tak to nikde nenabizim, ne? Kuwa tu agregaci meli testovat na sobe a ne na nas! Neni to krapet uvalene? BTW ted mi to fici 20kbit/s no proste uzasne!

Nargon (21.10.2003 23:40:05)

sem na tom lip mne to bezi na 34Kbit/s, ale ping je totalne v prdeli :( Kua na rychlosti mi tak nezalezi hlavne at je dobrej ping

death223 (24.10.2003 16:54:32)

rikas lamy ?? to je slabe slovo, ja si myslim ze nekteri z nich do dnes ani telefonovat neumi, takze jim ani cas na nauceni nepomuze

Kulda (22.10.2003 06:12:27)

Božíčku,neotvírej tu tlamu,protože buď je to pičovina nebo smrad!!!

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 09:52:29)

Proč se oháníš Izraelem a dalšíma zeměma? To je jako kdyby němci protestovali, že češi mají levnější benzín a cigarety. Ale chápu to, vidíš jen to co vidět chceš.

skyWalker (24.10.2003 21:30:22)

Co to je za přirovnání ? Možná že máme v přepočtu levnější benzín než Němci, ale máme také poměrně k tomu nižší platy ! Velmi zajímavý je přepočet na BigMeky, zdá se mi docela objektivní. Viz. internetprovsechny.cz, skutečně stojí za přečtení. Mimochodem, ty nevidíš co nechceš ? Šťastný to člověk ;-)

jihra (22.10.2003 00:14:27)

Milane, jestli je pro Tebe normální užívání ADSL to, že si prohlídněš poštu, podíváš se na dva weby a zase to vypneš, tak ADSL zruš a pořiď si dialup. Vždyť sám Telecom nabízí ADSL jako vysokorychlostní připojení, kde máš neomezený přístup k internetu, vysokou rychlost připojení, můžeš využívat všech výhod - videokonference, update, internetové radio či TV, tak co se divíš, že si někdo třeba přes nos stahuje soubory, přes den poslouchá radio a zkrátka furt něco "sosá". Od toho přece ADSL je.

Nargon (22.10.2003 00:25:22)

no ja sem si adsl poridil pro hrani online her, protoze ti pingy s tim dial-upem byly hrozny. Kdyztak si neco sosnu ale abych u toho vysedaval a sosal dene tak to zatim ne, ted s tou agregaci se neda ani hrat (pingy vetsi nez na dial-upu) a ani sosat protoze to je hrozne pomaly

Milan (22.10.2003 00:34:15)

Stačí když ti napíšu že předtím jsem za dialup zaplatil 4500 Kč měsíčně, takže opravdu internet využívám a to i na trošku jiný úrovni než je ztahování, k čemu ? Do toho ti nic neni smrade ...

JR (22.10.2003 02:22:19)

Vulgarita na konci prispevku hovori za vse. Nevnucujte ostatnim sve deviantni nazory, jinak by vam na ulici mohl nekdo jiny vtloukat pestmi ty svoje vlastni. Bez pozdravu (pro vas je ho skoda).

Milan (22.10.2003 09:07:56)

Nikomu svůj názor nevnucuju, spíš někdo mě - cituju: ADSL zruš a pořiď si dialup.. já sem si pořídil ADSL a v záloze mám ještě ISDN kdyby náhodou protože internet potřebuju, takže díky, dialup si pořizovat nemusim, už jeden mám. Jinak jak si kdo využívá internet, to je každýho věc ale nikdy mi neřikejte že je to o stahování, když chci film, půjčím si ho na DVD, když chci hru, tak si jí koupim v krámu. Je to lepší než 10 dní něco tahat kazzou nebo bittorentem s 10 x většim uploadem než downloadem.

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 09:50:48)

Pravdu díš. Doplním jen: nechci nikomu křivdit, ale nemyslím si, že je možné vytížit ADSL tak jak to vidíme legálním obsahem. Je každého věc, co stahuje, ale ohání-li se někdo morálkou a tím, jak zlej Telecom všem škodí, měl by se nejdřív zamyslet nad sebou, jestli náhodou neškodí zase někomu jinýmu.

guma (22.10.2003 11:45:29)

takže linka je k ničemu proto, že někteří uživatelé na internetu stahují ilegálnosti. Tak jo, vezmu sebou bráchu a začneme je po jednom obcházet a umravňovat.

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 12:48:20)

Mno já jen že se domáháš "spravedlnosti"...

Vašek (22.10.2003 20:38:27)

Promiň, ale během minuty mě napadlo hned několik způsobů jak zcela vytížit i 8Mbit linku pro domácí použítí !!! Video Telefon, VDO (Video-On Demand), Internetová Hifi věž (lze pořídit cca od 15.000 Kč), sledování aktuálního zpravodajství ze světa, Terminálové služby, Internetové nakupování ... a to není všechno. A představ si tu strašně divnou věc, ale v domácnosti se stává, že každý člen dělá něco jiného - například otec se dívá na zprávy, matka na film přes VDO, syn hraje on-line hru a dcera video telefonuje. Mě se na tomto modelu nezdá nic divného, tobě snad ano ? A teď to zkus provést třeba s ADSL 1024 za cca 11000 Kč. A hle díky agregaci je rychlost na 256 kbit a to ti nevystačí na nic jiného než na hraní on-line hry, na žádnou další zmíněnou službu to stačit nebude. PS: Nejsem stahovač, ale fakt mě vytáčí, že přes mé ADSL nelze docela dost často poslouchat ani internetové radio (důvod je prostý - zahazování paketů) !!

Miroslav Šilhavý (23.10.2003 07:58:16)

Nemluvím o tom, co lze. Pochopitelně nějaký ten megabit bys vytížil, kdybys chtěl. Ale fígl je v tom, že průměrný uživatel nemívá takové nároky, nebo aspoň ne 24hod denně. A pakliže by na ADSL bylo dostatečně široké spektrum uživatelů, tak by se agregace zdaleka nemohla projevit tak drsně, jak se projevila. Taky si všimni, že postižení jsou nejvíc ISP, kteří měli právě pro stahovače neodolatelné nabídky. Ti ostatní, kteří zachovali limit na data atd. problémy nemají, nebo ne tak výrazné. BTW zahazování paketů je jediný způsob jakým lze linku škrtit resp. agregovat.

skyWalker (24.10.2003 21:26:57)

Zahazování paketů _není_ jediný způsob jak omezit linku, viz. článek na živě.cz. Možná že to co psal Vašek skutečně je trochu přehnaný příklad, ale je jediný důvod, proč takové rodiny nejsou -Český Telecom. Pevně věřím tomu, že kdyby do TV n@va do hlavního vysílacího času zařadili spotík s profilem takovéto rodinky, během pár měsíců se objeví několik tisíc žádostí o ADSL. Má to však háček - lidé se stávají opatrnější a obezřetnější (což je jen dobře !!!)a než investují nemalou částku, dobře se o výhodách a nevýhodách objednávané služby informují. Myslím že jako dostatečné odrazení od ADSL slouží některé thready na tomto serveru ;-).

Pavel (23.10.2003 19:11:56)

Takovou familii bych chtel teda videt.

Baracudda (22.10.2003 09:10:33)

Ono se da urcite zaplatit 4500 mesicne za stahovani posty, treba jste se zapominal odpojovat :o)))

Milan (22.10.2003 09:33:52)

to je jasný ale pošta to nebyla :)

Kavan (22.10.2003 06:09:54)

Další kunda z Telecomu!!!

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 09:48:19)

Vysokorychlostní připojení neznamená ale, že funguje vysokorychlostně pro všechny najednou a nonstop. Mělo by to fungovat tak, když potřebuješ pár mega stáhnout, tak proletí rychle. Ale stahovat od rána do večera a všichni najednou, to prostě nejde.

guma (22.10.2003 11:43:05)

kdybych linku, za kterou platí 1600 měsíčně, použil jen tu a tam na stažení pár mega...

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 12:47:21)

Většina firem do 10 pracovníků podle statistik ISP vystačí s 2GB měsíčně. A taky za to platí. A víc než za DSL.

iNDY (22.10.2003 12:50:03)

A to jsi zase vzal kde? ;)

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 12:52:15)

Ze statistik přípojek od ISP. Naše firma měla zaměstnanců 20 a stačilo jí 10GB, a to jsme na internetu dělali furt.

iNDY (22.10.2003 13:27:59)

Mno ono tu bude vesmes tim, ze zamestnavatel vetsinou zakazuje nadmerne vyuzivat internet k soukromym ucelum (stahovani souboru apod.) v pracovni dobe. Zalezi cim se ta firma zabyva, pokud Internetem nebo Software, tak silne pochybuju, ze se vleze 10 zamestnancu do 2 GB mesicne.

Anonym (22.10.2003 12:56:58)

málokdo má totiž v pracovní době čas surfovat nebo dokonce pařit hry. Ale vždyť o to vůbec nejde. Lidi chtějí víc, tak proč se jim snažíš vysvětlovat, že se mají uskromnit? Každý si vezme a zaplatí tolik, kolik chce. Problém je, že jeden si vezme a zaplatí hodně a druhému kvůli toho nejede linka, to je to co Telecom podělal. Kdyby to nebyli úředníci ale podnikatelé, tak se naopak snaží přesvědčovat lidi, že nutně potřebují alespoň 10GB denně aby šli s dobou a byli IN. Jenže to by je pak oprávněně zašláplo ČTÚ za ty astroceny, že?

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 13:00:35)

Určitě se nesnažím nikomu vysvětlovat že se má uskromnit. To je věc každého. Stejnětak je věc každého co sosá. Snažím se říct, že za svoje peníze poskytuje ADSL úměrnou službu. Resp. poskytovalo by, kdyby ČTc neměl chybu v agregačním algoritmu, která zvedá neúměrně prodlevy a zvýhodňuje stahovače.

guma (22.10.2003 13:14:40)

ČTc je první firma na světě, která si myslí, že není potřebovat dělat takové produkty, jaké jsou žádané, ale že ona sama ví lépe, co zákazníci chtěji. Co myslíš, jak to udělali jinde ve světě? Jak myslíš, že vyřešili "problém stahovačů" ? Nechali je utratit? Nebo je zavřeli? Nebo je vyhnali do ČR?

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 13:19:15)

Helejť, pro větší zatížení existují právě tarify s agregací 1:20, ne?

guma (22.10.2003 13:27:16)

ČTÚ by mělo při posuzování ceny porovnávat oproti "profi" tarifům ČTc, aby porovnávalo porovnatelné.

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 13:33:29)

Víš co je zajímavé? Že firmy, které by podle logiky měly platit (resp. měly být schopné platit) za připojení víc, tak zatěžují linky míň než domácí uživatelé.

guma (22.10.2003 14:06:24)

Kdo má v práci čas sledovat VoD? Firmy potřebují hlavně 100% spolehlivost, připojení bez výpadků, jinou úroveň a přístup tech. podpory a jiné technické parametry (více IP adres apod.) Resp. pokud myslíš firmy jako malá kancelář právníka + sekretářky, tak zase vůbec nevidím důvod, proč by měli platit více. Jen proto, že mají peníze?

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 14:12:50)

Aha, takže chceš víc a platit míň? Hehe.

guma (22.10.2003 14:56:54)

Nejsem právník a bohužel ani nemám sekretářku, firmu mám přes mikrovlnku. Je to sice zvláštní, ale lidem se prostě vyplácí instalovat relativně drahé antény a kabely od Telecomu nechat ležet ladem. A kdybych si doma mohl vybírat, vzal bych UPC i kdybych měl za něj platit dvojnásobek toho, co dnes stojí.

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 15:15:18)

Tak si kup ADSL 1:20, a problémy mít nebudeš, když Ti nevadí platit víc.

guma (22.10.2003 15:23:30)

Ta garantovaná mikrovlna je levnější...

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 15:24:48)

V některých lokalitách ano, v průměru ne.

guma (22.10.2003 15:40:47)

není mikrovlna levnější než ADSL, protože je tam dostupná jenom mikrovlna. Ale firmy nejsou takový problém, ty mají vyšší nároky a tam už funguje konkurence alternativních způsobů připojení. Průser je u domácností, protože Telecom mám monopol na dráty a ČTÚ jsou srabi.

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 15:43:19)

Nojo, ale zcela logicky za nižší cenu musíš dostat horší službu. A dopadá to pak jak to dopadá.

guma (22.10.2003 16:20:13)

iNDY (22.10.2003 16:35:33)

Hmm, za chvili se sem uz nevleze ani tuk :))))

Jirka (22.10.2003 16:41:36)

Ještě snad ano... :-))

Milan (22.10.2003 19:59:23)

Ťuk

iNDY (24.10.2003 09:53:20)

Petr Borecek (22.10.2003 19:08:32)

Ver tomu ze kdybi tyto drasi tarify mely stejny pocet uzivatelu jak Basic tak se agregace pri soucasnem nastaveni projevi tak drastycky jak u tarifu Basic.

Nargon (22.10.2003 19:12:43)

Pokud by mnelo tolik lidi agregaci 1:20 tak by musel telecom s cenou dolu, protoze lide zas tak bohaty nejsou :( A rychlosti s pingem by se u nich take projevila, ale ne v takove mire.

Miroslav Šilhavý (23.10.2003 07:53:05)

Pokud by se na něj nahnala banda stahováníchtivých výrostků tak pochopitelně ano. Pokud by na něj přešly firmy, které jsou v současnosti připojeny jinými způsoby, tak by se neprojevila vůbec.

Chang Ryeol YE (22.10.2003 21:14:16)

CTc chce vydelat vic ale investovat min.... Samozrejme firma chce vydelat vic s tym, ze investovat min. Ale cena pro koncoveho uzivatele je vyssi, naklad pro investovani je nizsi, kdyz srovnavame priklady v jinych statech.

Anonym (21.10.2003 00:15:17)

Ano internet je o stahovani, ale ne v podani CZ ADSL :) takze prestan placat a bud realista.

kasper (21.10.2003 20:30:12)

CT jsou pekny devky.znam par lidi z CT nebo lidi co tam delali a vim jak to tam nahore v tomhle posranym podniku chodi. proste z nas chtej vysosat zase co nejvic a nazyvat to vysokorychlostnim pripojenim.pred 4 rokama nabizela fa. dattel pripojeni 64/64 pro studenty za 200.kabelovka. vy ty dobe slusna rychlost.a hlavne ten prize.dneska mame ministerstvo informatiky,vysokorychlostni internet se stejnou rychlosti za skoro desetinasobek ceny! (pokud prictu jeste ucet za telefon)jo a to jsem zapomen na 22 procent dane od novyho roku a ze je ten vysokorychlostni internet omezen! CT nas bude jeste asi dlouho vodit za nos, a nikdo s tim nic asi nikdy neudela.ani nas pan ministr informatiky. jediny reseni je na cely CT se.......podavam odstoupeni od smlouvy, za chvili budeme mit omezeni na 1 GB, rychlost 32 kbps garantovanou a bude za to 5 tacu bez dane.bravo pane ministře.

Anonym (22.10.2003 09:46:22)

A to je právě omyl. Neobjednal sis 512/128 kbit, ale 512/128 s agregací 1:50, tedy linku, kterou sdílíš virtuálně s dalšími čtyřicetidevíti uživateli. Co se týče Tvých odhadů cen, tak za 200 si nekoupíš ani disketu s daty. Natoš přípojku. Pochopitelně vím o tom, že v některých lokalitách lze internet pořídit za úžasné ceny, ale to jsou jen vyjímky, ale ne cena běžná. A co se týče Ferrari, sice může jet kdoví jak rychle, ale na českých silnicích se taky neprojedeš rychleji než 130.

Vašek (22.10.2003 20:17:12)

ad 1.) jde o zavádějící údaj agregace se provádí z 2048 kbit (alespoň tak to je u 192/64). Hajzlové, hlavně že celé ADSL nezatěžuje linky ČTc ani na setinu procenta !! ad 2.) Za 200 Kč se dá sehnat mnohem víc než disketa z daty. Jen musíš vědět kde. Například za 200 Kč se dnes dá sehnat i licence na Windows 95 (já vím že to není zrovna dobrý příklad, ale rozumí mu snad každý). ad 3.) Hm, to je zvláštní, jak je ted možné, že někteří řidiči po českých silnicích "jezdí " i přes 200 (dívej se kolem sebe nebo alespoň čti noviny)!!

Miroslav Šilhavý (23.10.2003 07:50:52)

Heh, a k tomu jsi přišel kde? Agregace se provádí z rychlosti 1.) odvislé od aktuálního počtu uživatelů připojených přes ag. bod. 2.) chytáme se za slovo? každopádně za 200 toho v tomhle světě moc neseženeš 3.) ale jsou za to pokutovaní, popřípadě ztratí řidičák

Chang Ryeol YE (22.10.2003 21:03:35)

I kdyz objednali jsme si ADSL s agregaci 1:50, to neznamena, ze garantovaná rychlost je jen 1/50 maximální rychlosti. (Pan Miroslav Šilhavý napsal takove) Samozrejme, mnoho lid napsali, ze nikdo nemuze predpokladat, jaky vliv bude mit agregace na rychlost. Ale oni napsal o situaci v Anglii. Od clanky jsme mohli zjistit, v anglii nema moc problemu agregace. A proto muzeme rozhodnout objednani ADSLu. Jinak, ADSL nemuze garantovat rychlost, ale myslim, ze ve svete existuje nejaky pojem nebo nejake porozumeni o tom, ze s ADSLem muzeme mit minimalne nejakou rychlost pripojeni k internetu. A proto muzeme rict, ze ADSL patri k spojeni "Broadband" nebo "vysokorychlostni internet" Ale Ctc tedko nemuze nabizit stabilni ADSL, ktery uz nabizel BT.

Radim (21.10.2003 10:47:26)

Toto je hluboký omyl a nesmysl. Stahovači na ADSL byli i před spuštěním agregace a nijak zásadní vliv na kvalitu služby to nemělo. Ke změně došlo až po spuštění agregace, problém je tedy v agregaci jako takové, algoritmu. Problémy jsou i u ISP, kteří nenabízí nelimitovaná data a rychlý přesun stahovačů pod tyto ISP je taky nereálný vzhledem k postupu ČTc při změně ISP.

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 09:42:17)

To že je v algoritmu chyba je více než zřejmé. Nic ale nemění na věci to, že garantovaná rychlost je jen 1/50 maximální rychlosti. Takže stahovači pochopitelně kvalitu služby jako takové ovlivní. A někteří ISP udělali takové nabídky, které byly právě pro stahovače neodolatelné. Však si taky projdi nakolik jaký ISP byl postižen a jakou měl nabídku. Zjistíš že právě tihle ISP jsou na tom nejhůře. Až ČTc opraví chybu v algoritmu, situace se zlepší. Ale nebude asi nikdy taková, jakou by si uživatelé představovali.

Karel (22.10.2003 15:17:53)

Proboha, at si každej dělá na tom netu co chce když si to zaplatí, jednou je neomezenej tak je neomezenej. Video on Demand bude žrát tolik dat, že na to ani nebudou mít stahovači a to je jen tahle služba, v budoucnu bude těch služeb rozhodně víc jako videokonference, ICQ už nebude textové ale přes video a zvuk a to bude mít zaplý třeba 3 lidi najednou tak to bude 3krát víc. Stahovači prostě stahují, někdo sleduje TV, někdo odesílá obrovské maily s pdf souborama, protože na něčem pracuje...je to pro každého něco!Když už si to člověk pořídí tak za nějakým účelem aby to opravdu využil! ISP můžou ovlivnit agregaci. Kupují si od telecomu propustnost, pokud ji koupí třeba pro jednoho a nechá na tom viset 3 lidi tak ISP vydělá hodně, ale zakazníci budou omezeni a nemusí to být jen pro 3 lidi, můžou to nechat 3 lidem a to je potom konec. Agregace 1:50 třeba v Opavě, pochybuji, že zrovna tam bude plných 50 lidi zrovna u Nextra a zrovna všichni surfují a stahují na plno. BLBOST!Tam možná ani těch 50lidi tu Nextru nemá!A bude jich tam třeba 30 a přitom se omezujou jako kdyby jich tam bylo 60, to je nesmysl, co?Tak právě nechápu jak se o tom ty servery můžou dohadovat.

Karel (22.10.2003 15:19:35)

můžou to nechat 3 lidem a to je potom konec. --- sem se nějak sekl, tam má být "můžou to nechat více lidem (třeba 10) a to je potom konec...sorry :o).

Miroslav Šilhavý (22.10.2003 15:20:38)

Nojo, jenže o neomezení nebyla ani řeč. Byla řeč o agregaci a o limitu dat, to jsou dvě omezení. A agregačních bodů je jen pár pro celou ČR, určitě ne jen jeden pro Opavu.

Chang Ryeol YE (22.10.2003 20:41:34)

Tedko rychlost pripojeni k internetu ADSLu je moc pomalejsi. V teto situaci, kdo muze stahnout stale..? Myslim, ze malo kdo tedko stahnout neco. Pro me? Nemuzu tedko nic delat krome tomu, ze ctu ceske webove stranky. Nemuzu podivat se na Korejske internetove televizi. Po minulem patek, ctu jen www. Myslim, ze mnoho uzivatelu ted muze jen cist www. Ale sitiace je nemena. Co vy na to? V Jizni Koreji, Korejci tedko pouzivaji sluzby VDSLu. Oni stahovaji mnoho dat. (V nejakych situacich, stahuje 700Mb na 10 min.) Ale nemaji takovou vaznou situaci. (na clanku na www.internetprovsechny.cz je napsano, ze jeste v svete VDSL neni masivne instalovan. Ale V Jizni Koreji je uz masivne instalovan VDSL.)

Nargon (23.10.2003 01:32:42)

Mno driv sem po netu hral hry,ale ted si fakt jen prohlizim stranky. Jo a taky se snazim trosku stahovat, ikdyz mi to holt jede 3KB/s tak to holt necham zaply celej den a pres noc to taky nevipinam a ono se to za naky ty tri dny stahne.