Do diskuse momentálně není možné vkládat příspěvky. Plná funkčnost bude obnovena v nejbližších dnech. Děkujeme za pochopení.
Úvod > Diskuse > Obecná diskuse > Vydřiduši v ČR

Vydřiduši v ČR

y2k (20.6.2004 11:52:51)

Doporučuji všem přečíst si článek, který byl uveřejněn v odkaze i zde na serveru. Zde jsem vyňal určitou část : Hoci dnešné VDSL čipy dokážu poskytovať až 200 Mbps, v praxi budú rýchlosti obvykle nižšie, napríklad 23/4 Mbps pri asymetrickom alebo 14/14 Mbps pri symetrickom profile. Práve symetria môže byť jedným z dôvodov uprednostnenia VDSL oproti ADSL2+, pretože aj najrýchlejšie ADSL v Japonsku je 45/3 Mbps. Na starom kontinente ponúka VDSL služby už napríklad TeliaSonera vo Švédsku (10/10 Mbps za 48.50 Euro, dosah 1 km) a VDSL začne čoskoro ponúkať aj ďalší dominantný operátor Belgacom. 10/10 Mbps za 1544,- Kč (dle aktuálního kurzovního lístku) link : http://www.isdn.cz/clanek.php?cid=5821 Co k tomu dodat ???? , Fuck ČTc a ISP !!!! AŤ se jdou zahrabat všichni Ti, kteří odsuzují stahovače a schvalují agregaci, kterou rádi obhajují. Pryč s FUP a datovými limity! Pryč se Šilhavým !

Mates (20.6.2004 12:11:12)

ty ses magor ! hele, proc vlastne si nejdes zalozit svoji ISP firmu ? PROC ?

Kikin (20.6.2004 12:16:52)

Protože by tenhle Ynteligent za dva měsíce zkrachoval když by nabízel vyhrazenou linku 512/128 za cenu 990 Kč/měs bez DPH. Když nebude agregace nebudou ceny tak nízké.

volis (21.6.2004 00:19:58)

no rekl bych, ze podobnou nabidku najdes u kabelovych spolecnosti.... a nerekl bych, ze jsou na tom spatne.

Anonym (21.6.2004 00:32:02)

Ale i Kabelove spolecnosti maji Agregaci, jen to nikde neuvadi jak velkou.

y2k (21.6.2004 01:06:10)

Ona je ale Agregace a Agregace. To co mají kabelovky je pro uživatele přijatelné. Ale to co má ADSL je shit !

Kikin (21.6.2004 01:43:13)

Ty wole ty už zklapni! Mě jede ADSL super a nestěžu si a nenapadám všechny kolem sebe!

y2k (21.6.2004 06:51:28)

Mě jede ADSL také super. Rychlost neustále okolo 420Kbps a ping v průměru 19ms. U mého ISP není FUP ani jiný nesmysl a nejsou blokované žádné porty. Jsem se službou také plně spokojen! Ale říkám, že produkt, jakým bezesporu České ADSL je, je v podání ČTc neuvěřitelný SHIT (alespoň za tyto peníze) !!!! A jestli někoho napadám ??, mno sory, takový asi jsem. Nemám rád vyplachování mozků a vtloukání nesmyslných klínů do našich hlav. To snad už máme za sebou jednou provždy!

thomas (21.6.2004 08:23:11)

Proč se tady už konečně nepochlubíš jakého máš ISP, kde není FUP a jede ti to 420 Kbps ... Srovnávat kabelovky a xDSL je trochu mimo, protože každé má jiné technologické řešení a tedy i jiné vstupní a provozní náklady ... a další aspekt je dostupnost služby.

y2k (21.6.2004 08:34:32)

Nesrovnávám kabelovky a ADSL. Rovnice je jednoduchá : 10/10 Mbps za 1544,- Kč se rovná nebo nerovná 512/128 Kbps za 1400,-Kč :-)))))) A srovnávám jen ADSL !

y2k (21.6.2004 08:38:58)

Respektive DSL VDSL s ADSL, ale důležitá je cena !!!!!

Miroslav Šilhavý (21.6.2004 08:49:42)

Jenže tam si ten trh a ta služba musí dojít; ve Švédsku také ceny klesaly a rychlosti rostly postupně s rostoucí poptávkou. To je přeci přirozený postup; prostor zde na to je; ISP mají už docela hodně možností od koho a na jakém principu ADSL poskytovat. V tomto ohledu regulátor svůj úkol splnil a netrvalo mu to ani zas tak dlouho. Nechtějte ale, aby určoval ceny všem! ISP teď mají prostor k tomu, aby si konkurovali; a to také snad přijde. A s tím i to co chcete. Další faktor je to, že EUR 49 si ve Švédsku může dovolit snad i bezdomovec; u nás pomalu ne ani rodina s průměrnými příjmy. To staví země jako je Švédsko do obrovské pseudo-výhody; DSL se tam rozšiřuje daleko rychlejším tempem.

wojta (21.6.2004 10:03:50)

Nedojde v konečném důsledku k tomu, že díky masovému rozšíření broadbandu budou ISP vydělávat více na obyčejných lidech než na firmách ?!? Samozdřejmě při zavedení pořádných služeb. (vyšší rychlosti, zrušení nebo navýšení datových limitů).

Miroslav Šilhavý (21.6.2004 10:30:32)

Ano, ale to přijde až časem. Věřte, že kdyby Telenor a Radiokomunkace byli o tom přesvědčení, že už by s tím přišli.

wojta (21.6.2004 11:37:30)

Škoda, že jsem tak idealisticky naladěný. A představuji si internet na stejné úrovni důležitosti jako elektriku nebo vodovod.

Miroslav Šilhavý (21.6.2004 11:44:48)

:( jenže elektřinu a vodu chápe jako prioritu i stát a také se podle toho chová a taky ho to něco stojí. Internet ne. :(

wojta (22.6.2004 22:56:53)

zásadní chyba

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 08:14:23)

Nemyslím si. Bez elektřiny a vody je člověk přímo ohrožen na zdraví. Bez internetu je jen přímo ohrožen na pohodlí. ;-)

Anonym (23.6.2004 09:50:23)

Není co dodat :-)

wojta (23.6.2004 11:57:33)

To je jen úhel pohledu. Když chce vodu může si zajít do potoka, elektriku vůbec nepotřebuje, na nějakého toho mamuta mu stačí, aby uměl rozdělat oheň. Takže žádný velký luxus.

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 12:09:12)

;-) bez kvalitní vody a elektřiny by někteří měli vážné zdravotní problémy, popřípadě by nepřežili. Myslíte vážně, že potřeba internetu je na stejné rovni?

wojta (23.6.2004 12:56:21)

Tak jo, uznávám, možná to s tím srovnáním přeháním. Vezměme si spíš rozhlas a TV, ten taky má dnes už snad skoro každý. Kdo nemá, tak k tomu má nějaké závažné náboženské nebo filosofické důvody. Jenže internet je nesrovnatelně užitečnější, nejen strčí všechny druhy informačních a komunikačních médií do kapsy, ale taky přinese úsporu, vzdělání a i to pohodlí. Za takových 20 let to určitě pochopí všichni a když se podívají zpět do naší doby, budou se divit, jak jsme byli primitivní, že už to mohlo být dřív kdyby se chtělo. Ještě, že se dnes už aspoň neupaluje na hranicích.

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 13:18:03)

K televizi a rádiu už to přirovnat lze. Je zde ale druhý problém: televizi má obrovská část obyvatel a na koncesionářských poplatcích se vybere slušná sumička; kdyby bylo u nás tolik přípojek k internetu, jako je přihlášených televizí, byla by cena, troufám si tvrit, možná i nejnižší na světě. A to nemluvím o tom, že rádia a televize by bez prodané reklamy zkrachovaly - o tom snad není potřeba vést diskusi. Na internetu se bohužel peníze vydělat nedají. Reklamu nikdo platit nechce; e-business má stlačené ceny; uživatele nezajímají služby s přidanou hodnotou. Tak co s tím? (mimochodem distribuce televizního a rádiového signálu je rozhodně levnější záležitost, než internetový spoj)

wojta (24.6.2004 09:48:43)

Jde mi o cestu, jak docílit toho, aby lidi měli internet stejně běžně jako TV. N internetu se určitě peníze vydělat dají, to mi nepovídejte. Nevyděláváte právě vy na internetu (nemyslím přímo, ale někde jsem vyděl, že jste IT specialista) ? O kolik by váš život byl dnes jiný bez internetu ? Jinak reklama na mě vyskakuje z každého rohu webové stránky, což mě značně štve. Na internetu musí být reklama levnější než v TV, to je jasné a je to dáno jeho komplexností narozdíl od přímočarého vysílání v TV. Co s tím ? Nevím, myslím si, že stát by měl internet ještě více podpořit, protože firmy se budou držet na svém osvědčeném písečku donekonečna. Je to asi jako s ropou. Dají se na ní vydělat velké prachy, ale až dojde, bude zle. Pokud se neinvestuje hodně peněz do nových technologií. Nikomu se nechce ty peníze moc dávat. Co se dá dělat, dnes o tom těžko mluvit, stát je zadlužený, všichni si stěžují a kdyby vláda řekla, že dá nějakou miliardu na internet, byla by to politická sebevražda.

y2k (21.6.2004 10:34:02)

Mno kéž by jsi měl pravdu. Zní to hezky a velmi rozumně. Snad se toho ještě dočkám :-) Ta cena, to je opravdu problém ...., u nás radši každý surfuje v práci a doma má Dial-up jen na poštu :-(((

Miroslav Šilhavý (21.6.2004 10:38:10)

Češi jsou zvyklí vcelku obětovat svoje pohodlí pro ušetřený desetník. O tom to taky hodně je. Jen si vezměte, kolik lidí si na zahrádkách pěstuje brambory a jinou zeleninu, dřou se od nevidím do nevidím po práci i před ní, jen aby ušetřili mrzký peníz :(( O tom to je hodně. V zahraničí si lidé pořizují i rychlejší přípojky jen kvůli pohodlí; tady u nás panuje názor "proč 1024, kdybych neměl sosat".

Slim (23.6.2004 10:04:26)

Pane Šilhavý, opět berete jako příklad něco o čem nemáte ani páru. Většina lidí na zahrádkach pěstuje brambory a jinou zeleninu, protože u nás je toto často jako hobby a způsob odreagování, čistě pro radost z vlastních výpěstků. Podívejte se na prodeje zahradní techniky a dalších potřeb a přípravků pro zahradkáře. Jdou u nás do nadoblačných výšin. V důsledku je vypěstovaný brambor drahší než koupený. U nás je hodně rozšířeno i houbaření, což je činnost, která se na západě moc nepěstuje. Myslíte, že to je pro to, že si lidé nechají pro korunu koleno vrtat ? V zahraničí si lidé pořizují drahší přípojky, jelikož je to finančně tak nezatíží jako u nás. Prostě je důležité najít obtimální cenu za službu, to se Českému Telecomu absolutně nedaří a co je bohužel ještě horší, ani se o to nesnaží.

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 10:08:03)

Dovolím si stále tvrdit, že kdybyste měl říct většině našich zahrádkářů, ať si těch pár kilo zeleniny koupí, že by vůbec nemluvili o nějakém odreagování, ale o tom, jak je ta zelenina v obchodě drahá.

Slim (23.6.2004 10:16:54)

U nás se jaksi nenosí přiznat se k nečemu co je relativně iracionální (dělat něco co lze pořídit levněji bez námahy), že to člověk dělá pro radost. Dělat něco pro radost a pro vlastní nemateriální uspokojení, to se u nás nenosí. To je ještě jizva přestáleho komunismu v nás.

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 10:26:25)

Souhlas; ale to jsme přesně u toho, co jsem tvrdil, to neplatí jen pro pěstování zeleniny :(

Prober (23.6.2004 19:41:05)

Tak mě tak napadá - když se ti ten národ Český tolik nezamlová, proč se svými zkušenostmi nejdeš do jiné země, země zaslíbené? ;)

Miroslav Šilhavý (24.6.2004 08:24:07)

Český národ se mi zamlouvá a myslím si, že díky tomu, že si uvědomuji, jací jsme, mi to nepřináší nevýhody, ale naopak.

y2k (24.6.2004 17:27:25)

Mno je tu opravdu pěkně, ale jsou tu furt přežitky předchzího režimu. Internet se tu nabízí něco jako bazén nebo BMW, tedy "PŘEPICH". Stejně jako s bazénem, nebo s BMW se snaží všichni zaujatí (včetně státu) vydělat co možná nejvíce. Buhužel, ale Internet bazénem ani BMW není. Je to nástroj, kterým se dá dostat ke spoustě užitečných informací. Představoval bych si zvětšení poplatků za TV a RADIO, ke kterým by se přidružil i internet. Poplatky by se zvedly o 200,-Kč (což jsou maximální náklady spojené s jakýmkoliv připojením do rychlosti 512/512) a tato rychlost by byla v této konsecionářské ceně. Samozřejmě, tak jako televizi by si musel každý zákazník pořídit koncové zařízení dle typu. Mno a kdo by chtěl rychlejší přenos, bez agregací, FUP a ostatních náležitostí, které by byly vlastní nominální nabídce, tak by si u různých ISP připlácel dle své chuti ! Tak by to mělo být a ne tak, že za náklady 200,-Kč si různé firmy a stát dostanou za asynchroní linky na mnohonásobně přemrštěné ceny :-(((((((

Miroslav Šilhavý (24.6.2004 21:02:17)

Jenže těch "koncesionářů" internetu by bylo málo; a nutit i ty, kteří internet zatím nemají nebo ho ani nechtějí, aby povinně na ty ostatní platili, to nemá šanci projít.

y2k (24.6.2004 23:36:35)

Mno, já zas nemám rádio a televizi sleduju jen kabelovou (né České programy) a stejně musím platit :-(((( Mno ale asi máš pravdu, toto je neprůchozí :-)))))))))

Prober (24.6.2004 19:46:38)

Každá ves, jiný pes. Tak si uvědom, že ten tvůj názor nemusí zdílet všichni a najdou se i tací, které to i uráží ;)

Miroslav Šilhavý (24.6.2004 21:03:18)

Nemyslím si, že bych psal něco urážlivého nebo urážlivým stylem. Prostě jsem jen konstatoval něco, o čem jsem přesvědčen.

tlama (25.6.2004 16:07:42)

tos me teda urazil a moji rodinu taky - ty pako

Sali (25.6.2004 11:37:17)

No, dobytek jsme doma zrušili už před několika lety, protože jít si to koupit do obchodu je jednak o 40 až 90% levnější, než to doma pěstovat. A toho ušetřeného času. A vdnešní době je mnohem levnější žití ve městě než na vesnici. Např. chleba kterej u nás v dědině stojí 20 Kč tak ve městě v nějakým heperhovně stojí až o 5 Kč míň. Takže lidi stěhujte se do měst. Takové malé porovnání: v Brně je na počet obyvatelstva o 50% víc obchoďáků (a dalších podobných krámů) víc než v Praze. Čímpak to?

y2k (21.6.2004 08:26:51)

Tuto službu bych přirovnal ke Kubánským pomerančům. Taky nám tvrdili, že jsou nejlepší, taky jsme neznali normální pomeranče a taky nám jistí lidé tvrdili, že je to nejlepší ovoce na trhu :-))))))))) Ale dnes, Kubánské pomeranče prostě nejsou, protože by je prostě nikdo nekupoval!!!! Ale to většina přispěvatelů tady nemůže vzhledem ke svému věku ani znát :-)))))

Miroslav Šilhavý (21.6.2004 08:30:25)

Ale prd; agregace je pořád ve výsledku agregace. A kabelovky? Kriste pane, to se přeci nedá srovnávat, když někdo využívá kabely, které si natáhl _výhradně_ do lukrativních míst!

y2k (20.6.2004 16:47:51)

A proc je kulička kulatá ?? Proč ??? Řekni mi to ?? Proč ???

Anonym (20.6.2004 16:51:57)

Pritize kdyby kulicka nebyla kulata tak se ji rika hranol.

Anonym (20.6.2004 22:50:52)

Pokud by zrovna nebyla sisata pak by to byla siska :D

Kikin (20.6.2004 16:55:15)

A proč jsi debil kreténe!

Anonym (21.6.2004 10:07:34)

Kulatá je koule, kulička je kouličkatá :)

Anonym (23.6.2004 09:44:09)

Protože nemůžu být ISP ale jen přeprodavatelem ČT. Až budu moci být skutečným ISP = budu moci dynamicky řídit všechny parametry linky, tak budu moci založi firmu. Momentálně je to spíše jako s Herbalife - jeden výrobce produkt vyrábí a všichni ostatní jej s více či méně lživou reklamou za obdobných podmínek prodávají. Sice nevím, jestli jsi vysvětlení pochopil, ale ve tvém případě je mi to jedno.

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 09:55:13)

A co LLU a propojení? Pokud ISP jen přeprodává, tj. využívá RAO, je to jen z jeho pohodlí a neochoty riskovat (což bohužel k obchodu patří).

Anonym (23.6.2004 11:03:21)

ne každý má těžké miliony do investic pro budování vlastních DSLAMů a na přijatelné ceny monopolního ČTc za kolokace apod. Neberu v úvahu ještě řadu další diskriminujících poplatků a procesů ... vše uděláno tak, aby ČTU a UHOS mohl mlčet, ale reálně na to nikdo nedosáhl a když ano, tak s maximálním rizikem ...

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 11:33:28)

Pak ale není co zlepšovat, pokud je prostředí vyhovující zákonům, ne? A miliony na vlastní DSLAMy? Ano, ty jsou pochopitelně potřeba; a na tom přeci není nic patologického - účelem antimonopolních mechanismů není zajistit rovný přístup úplně každému, ale každému, za kterým stojí dostatečné zázemí pro daný partikulární úkol.

Licho (21.6.2004 03:13:47)

Presne tak, kdo si mysli ze Ceske ceny jsou za tu sluzbu primerene tak je trochu dost mimo.. Bohuzel naprosta vetsina tech penez jde CTc a ne ISP, takze nevim v cem by dalsi provozovatel ISP pomohl :-) Dokud s CTc nezatoci regulator, tak si to ADSL holt budem uzivat v "Ceske" podobe..

karamba (24.6.2004 18:59:30)

puvodce vysokych cen je naprosto jasny! i kdyz je pravda ze sluzba je pomerne nova a jsou s ni spojeny urcite vydaje, ktere se musi hradit, jsem presvedcen ze vyvoj bude naprosto srovnatelny s poplatky za vedeni telefonni linky! to je naprosta tragedie a nehoraznost jakym zpusobem na tom rejzujou CT.

Anonym (24.6.2004 19:20:10)

CT na tom ani moc nerejzuje, cast VO ceny jsou naklady na provoz a za zbytek telecom kupuje dslamy, ktery strka do dalsich ustreden. Urcite az vybavi vice ustreden tak slevi.

y2k (24.6.2004 23:39:41)

Takto se ale byznys neprovozuje !!! Správně si firma vezme úvěr na rozjetí akce a pak teprve stanoví cenu, která se zpravidla pohybuje už jen o inflaci ! Mno a nevěřím, že by ČTc sám od sebe jaksi zlevnil :-))), to je úsměvné :-)))))))))))

karamba (25.6.2004 11:08:14)

presne to co pise y2k mam na mysli. takhle to v konkurencnim prestredi delat nejde. telekom tezi ze zavislosti lidi na nich. a ze by zrovna v pripade tyhle sluzby nastalo neco jinyho nez u poplatku za telefon? jsou to vyderaci. lidi se holt musej spokojit kdyz neni (prakticky) jina moznost.