Do diskuse momentálně není možné vkládat příspěvky. Plná funkčnost bude obnovena v nejbližších dnech. Děkujeme za pochopení.
Úvod > Diskuse > Obecná diskuse > Uplatňuje na vás poskytovatel PUF bez smlouvy? Braňte se!

Uplatňuje na vás poskytovatel PUF bez smlouvy? Braňte se!

I (23.6.2004 12:42:36)

Oznámil vám poskytovatel, že zavedl PUF a nemá jej ve smlouvě? Oznamte mu, že budete aplikovat stejný PUF na platby tomuto poskytovateli. Zdůvodnění: vy jste si smluvně zajistili a platíte určitou službu. Poskytovatel ji poskytuje v nižší kvalitě. Proto je vaše právo ve stejném poměru snížit platbu poskytovateli. Pokud byste to neučinili, tak dochází k neoprávněnému obohacení poskytovatele, které je: a) právně vymahatelné a to i soudně b) zisk ze služby kterou dostal zaplacenu, ale neodvedl (a peníze nevrátil) musí plně zdanit bez odečtu nákladů (službu přece neprovedl, takže žádné přímé náklady nemá). Pokud tak poskytovatel nečiní, jedná se o daňový únik. Myreku, ty neodpovídej, nejsi právník. Děkuji.

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 13:12:55)

;-) ale to víte že odpovím. Komplet celé to, co píšete, je nesmysl: 1. FUP pouze rozděluje pásmo mezi uživatele (ve prospěch jednoho na úkor druhého). 2. ISP z toho žádný zisk tedy navíc nemá; jednomu sice vezme, ale druhému to ihned dá. 3. A vzhledem k tomu, že FUP je jen nástroj, který pracuje v rámci stanovené agregace, ba co více, dohlíží, aby byla spravedlivá, je to celé nenapadnutelné. Tudíž o nižší kvalitě, jak píšete, nemůže být řeči. Jen malý detail - jak chcete v daňovém přiznání najít, která vydělaná koruna páruje vůči které koruně v nákladech?

Michal (23.6.2004 13:47:59)

Pockejte chvili, on mluvi o nejakem PUF a vy o FUP! :-) To bude urcite uuuplne neco jineho.

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 13:48:47)

Mnojo, a pak hledejte konsensus ;-)

Lada (23.6.2004 14:46:20)

Dosáhnout Konsensu mezi ISP a uživately ADSL v ČR je nemožné, aspoň dokud je to vydírající ČTc

Anonym (23.6.2004 16:22:52)

inteligent pozná bezvýznamný překlep, yntelygent ne (na zvláštní škole se to neučili) ...

B (23.6.2004 15:04:32)

musím zase souhlasit. Většina ISP FUP schová do Obecné specifikace či Technické specifikace ... Její aplikací nedochází k obohacení, protože se nijak nezvyšuje cena či co ... Služba jako taková není garantována u žádného ISP a tudíž nelze vymáhat poměrnou část za nižší rychlost apod.

Alex (23.6.2004 15:14:56)

Jo oni nevidělaj ,ale šetřej na datech nad limit ,který po nich chce telekom zaplatit za jejich zákazníky.Proto maj FUP a spomalujou.Jejich sítě jsou dostatečně dimenzované aby to jelo všem dobře.Těch 24 000 lidí co to má v republice je jen zlomek toho co maj v zahrničí ISP.

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 15:51:38)

Na tom nic moc nevydělají. Něco jiného by bylo, kdyby to pásmo nebylo plné a oni se snažili ty data dostat pod nějaký limit; ale ono pásmo je přeplněné, takže je to jen o tom, že vyhoví i někomu jinému, než sosači.

Alex (23.6.2004 16:02:55)

Jediný problém vydím v tom že telekom a ISP mezi sebou spoplatňují data.V tom je zakopanej pes.Proč plati víc za data nad limit, když stačí mít FUP a spomalit na hranici agregace .A z 10 kb se vám to stahování moc neviplatí tak sosat nebudete.A ehjle a maj to doma.

Anonym (23.6.2004 16:26:59)

a to nepočítám nepustit data 10% pod limit (abych měl rezervu) a navýšit agregaci - neboť kdo dokáže, že jsem nakoupil 1:50 a prodávám 1:100. Dobře zaplacený technik agregaci vždy před příchodem kontroly upraví správně :-)

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 16:52:43)

;-) to by se profláklo během týdne; do té doby by se totiž našel někdo, kdo by danou informaci od toho technika za ještě zajímavější bakšiš koupil, tomu věřte.

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 16:51:40)

Ale Vám přeci může být jedno, jestli si mezi sebou ISP a ČTc zpoplatňují data - ISP to na Vás nemusí přenést, pokud nebude chtít; kdyby zpoplatněná nebyla (kdybychom to škrtli ze současného RAO) byla by linka v průměrných nákladech levnější o nějakých cca 60 Kč - a v tom vidíte ten problém?

Anonym (23.6.2004 16:34:33)

ad 1 - opravdu? celé pásno? může to dokázat? ad 2 - skutečně? ad 3 - ve smlouvě nemáte uvedeno, že zaplacenou službu v době kdy ji využíváte dobrovolně a bez náhrady poskytujete někomu jinému. Pokud vám připojení jede pomaleji než 1:50 nominálu, (pozn.: běžné u GTS), tak se někdo protiprávně obohacuje na váš účet. k poznámce - pokud si zaplatím jakoukoliv službu a nedostanu ji, tak kontrolou korektního účetnictví dojdu k závěru, že mám na jedné straně výnosy a na druhé žádné variabilní náklady.

Miroslav Šilhavý (23.6.2004 16:48:57)

ad 1. v případě sporu to ISP prokázat může bez problémů ad 3. máte službu s agregací 1:50; to znamená, že na konci zúčtovacího období byste i v nejhorším případě měl být schopen dosáhnou padesátiny maxima linky to, že to chvilkově jede pod tu padesátinu, nebo to, že nezatěžujete linku nonstop (tudíž nemáte možnost ani na tu padesátinu dosáhnout), nelze považovat za porušení ze strany ISP na straně ISP by bylo napadnutelné, kdyby zavedl mechanismus, který by někomu nadržoval nebo uměle tvořil rozdíly; FUP je naopak zahlazuje k poznámce - copak náklady musí opisovat výnosy? od kdy?

LOU (24.6.2004 10:18:15)

Neni to jen o tom, ze dostavam sluzbu, kterou jsem si nekoupil, ale predevsim jde o kvalitu te sluzby. Proste nekvalitne udelane FUP je prave to co nechci!

Anonym (29.6.2004 13:49:02)

U GTS je možné jednoduše dokázat, že za zúčtovací období bylo po celou dobu nepřetržitého používání ADSL staženo méně než co dovoluje 1:50. Jedná se o neoprávněný zisk, na jehož navrácení má zákazník nárok. Stav, kdy skutečná rychlost je pod 1:50 je porušením smlouvy. Při nákupu jsem byl obchodníky GTS ujišťován, že rychlost může být snížena na 1:50, ale obvykle bývá vyšší. O nižší rychlosti nebyla řeč a ústní smlouva je také smlouvou (viz. základy práva, 1 ročník VŠ, nebo i některé právní kurzy). Doporučuji přečíst poslední řádek úvodního příspěvku debaty.

Anonym (23.6.2004 14:53:35)

zkus nejprve pročíst místní debatu a možná najdeš odpověď. že by někdo z GTS, která oznámila zavedení FUP od srpna? Tuším že GTS je poslední a tak to tu bylo již vše probráno ze všech stran ...

bRUT (24.6.2004 12:29:01)

GTS nemusi FUP zavadet - ma zavedeno nejspise porad :( Tento mesic mom prumerne deni rychlosti hluboce pod rychlosti dial-upu: speedmeter na www.dsl.cz na to ted: Rychlost stahování dat: 708.6 B/sec Rychlost připojení k Internetu: 5.5 Kbps Ale kdo chce kam jde ke GTS. Sice mam slevu az do konce mesice, ale na co mi je sleva pri techto rychlostech - zvdyt i IM sluzby maji problemy. Takze co se kraceni plateb tyce, pokud slevu nedostanu, budu narokovat za kazdy takto rychly den, nez prejdu jinam ... ale kdo ma znovu platit aktivaci.

Alex (24.6.2004 13:24:26)

Jo já to po 14 dnech vzadal a dal výpověd.Dostal jsem měsíc zadarmo než to ukončej.Jen za modem chtěj zaplatit. Uplně stéjná rychlost i v 5 ráno fakt nevěřim že to je agregace. GTS už asi nikdy. "-(

Nargon (24.6.2004 14:02:49)

Muze to byt agregace, protoze se "sosaci" dost nahrnuli na GTS a kdyz tito "sosaci" vidi jak jim to jede pomalu, tak proc by to nenechali zapnuty i pres noc, aby se jim toho trochu stahlo.

Anonym (24.6.2004 14:06:51)

tak, tak. Někteří ISP se zbavují sosáčů a ti odcházejí jinam, kde to podle nich běželo lépe. Teď to běží lépe všem u isp, odkud utekli nebo byli odejiti a začínají prudit jinde. nekonečný kolotoč ... :-))

Alex (24.6.2004 14:30:14)

Asi ne agregace to určitě není je to na straně GTS podle tracertu a NE na telekomu co agreguje.Jo jak je možné že to 14 dní jede super a potom měsíc upně nepoužitelně a to samí se opakuje novej měsíc.To jako sosač jel na dovolenou na 14 dní. Sosač je jen mítus ISP, každej kdo něco dělá v IT si občas něco sosnout potřebuje. A nemusí to být zrovna warez. Jak vysvětliš že ČT má stárzone s X GB dat a to jaksi nikoho nespomaluje. Sosač se na tot ak vyse.... to zapltí víc na elektrice než by něco sosnul.

Anonym (24.6.2004 14:46:14)

Je to tím, že GTS má koupený od ČT jen určitý objem dat. No a když se vyčerpaný objem přiblíží limitu, tak spojení přiškrtí aby neprodělala. Že je to v rozporu se smlouvou nikoho v GTS netrápí. Že si telecom dovolí nabízet home ADSL pro ISP s takovými hajzlovskými podmínkami pro změnu netrápí nikoho v ČTÚ.

Alex (24.6.2004 15:03:25)

Tak to je, taky si to myslim že to záměrně škrtěj aby nemuseli calovat.

lešek (24.6.2004 15:34:13)

a ruku na srdce ... ty by jsi cáloval? představ si situaci, že od někoho dostaneš 650,- za něco, co tě stojí 700,- a on ještě protočí na datech dalších 100GB a to tě přijde na 3.000,-, takže od něj jsi dostal 650,- a tebe to stálo 3.700,-??? Nikdy.

Alex (24.6.2004 16:03:49)

Jo mě to stálo 1 200 na měsíc.Tak maj prodávat to co kupujou a ne ňákej paskvil co stoho vymislej.To je na tý firmě né na mě ja si koupil službu a chci jí využívat a né koukat jak se ti nenačte ani www.Koukni se na co to GTS deklaruje na přenost velkáho objemu dat. atd.

lešek (24.6.2004 16:42:53)

to je těžký.. trh chce "neomezený" služby a tudíž musí ISP improvizovat a stavět z toho, co jim ČTc nabídne. Je fakt, že se dělaly propočty přenesených dat průměrných uživatelů a vycházelo to okolo 3-5GB a podle toho se nastavovala "unlimited" služba. To že se jednak český uživatel "všehostahovač" chová jinak, to že firmy využívají službu pro domácnosti atd. nikdo nečekal. Proto se české ADSL chová tak jak se chová, musí se zavést FUP atd. Na konci všeho ale dospějeme k tomu, že všichni si raději koupí tu limited službu, která bude fungovat ...

Anonym (29.6.2004 13:41:21)

Nikdy. Nikdy jsi neměl s uživateli uzavřít smlouvu na neomezený internet. Pokud jsi to udělal a již před uzavřením slouvy věděl, že ji nemůžeš dodržet, tak se jedná o klasický podvod.

Jirka (24.6.2004 23:33:03)

No řekl bych, že v některých případech by dobrý právník uspěl. Třeba já. Mám od Nextry tarif tuším ADSLink Basic 512/128 a ve smlouvě mám napsáno, že: ".... bez omezení objemu přenesených dat....." No a před časem mi napsali, že přenáším nadměrné množství dat a proto mi aplikují FUP. Řekl, že to je dost podstatný rozpor. No ale ser* na ně (omlouvám se za ten výraz, ale nic mírnějšího nemohu použít, napadají mne spíše podstatně horší výrazy), k 30.6.2004 s nimi definitivně končím a jdu ke kabelovce. Ať si celé ADSL i s Telecomem vrazí někam.

Nargon (24.6.2004 23:42:34)

No ikdyz na tebe aplikuji FUP tak mas stale neomezena data. Muzes tahat jak je libo, jen pokud te strcej do druhy fronty tak muzes tahat jen kdyz je volne pasmo, ale i tak data omezeny nemas, jen dobu ve kterou je muzes stahnout.

Anonym (25.6.2004 10:20:22)

tak tak. nikdo ti nebrání přenést neomezeně dat. něco jiného by bylo, kdyby jsi po určitém množství dat neměl službu dostupnou vůbec a nemohl jsi stáhnout žádná data. to tady není, stahuj jak chceš a kolik chceš.

karamba (25.6.2004 11:16:36)

ja bych zase rekl, ze je sice pravda, ze tahat muzes stale "neomezene", ale jiz nemas stejnou sluzbu. pokud to neni ve smlouve uvedeno(jakymkoliv zpusobem) - ze mohou zavest fup, tak bych rekl ze se proste obohacuji neopravnene. zkratka ti prodali neco jineho. vem to tak, ze s puvodni sluzbou dokazes za mesic stahnout nejaka casem limitovana data, ale po zavedeni fup je to podstatne mene. stejne by jsi to mohl brat tak, ze ti dejme tomu od poloviny mesice zavedou polovicni rychlost(i kdyby prumernou)

Anonym (25.6.2004 13:08:32)

už se to tady psalo několikrát, že isp se zavedením FUP neobohacují, spíš snižují svoji ztrátu. možná by se všichni divili, jak isp dotují české adsl svým zákazníkům, ale to je jiná kapitola. vzhledem k tomu, že nemáš smlouvou garantovanou rychlost ani dostupnost, tak nemůžeš počítat s tím, že by jsi nějakou rychlostí přenesl nějaká data a jinou zase jiná. prostě to je tak jak to je. možná s budeš divit, ale ve většině případů u řady uživatelů "omezených" fup došlo k zlepšení pingu i rychlosti vzledem k tomu, že ve vyhrazeném pásmu pro druhou frontu nikdo nebyl nebo jich tam bylo méně.

Miroslav Šilhavý (29.6.2004 08:48:35)

Ale FUP nesouvisí (nekoliduje) s "neomezenými daty", ale souvisí (zajišťuje) spravedlivost agregace, kterou ve smlouvě uvedenou máte taky (a kterou jste důmyslně nezohlednil).

Anonym (29.6.2004 13:39:03)

Pokud je PUF dvojfrontový,tak se jedná o porušení smlouvy. Pokud by PUF byl jednofrontový pro všechny uživatele bez rozdílů, tak by mohl být právnický oříšek PUF napadnout.

kix (29.6.2004 14:54:27)

Můžete to rozvést? "Základní" FUP je dvoufrontový, z definice, znamená to v podstatě, že v 1. frontě jsou "normální" uživatelé, ve druhé ti zpomalení. Nějak nerozumím, co by mohl být jednofrontový FUP.

M (29.6.2004 18:32:01)

A co treba snizeni rychlosti jako UPC a Internet express? Takova FUP je podle me snesitelna mnohem vice nez na 30. dni depriorizace (=prakticky odpojeni sluzby)...

@rn13 (29.6.2004 13:02:58)

Tady ty lidi neposlouchej... Mas naprostou pravdu, ale ma to jednu vadu. ISP ti smlouvu vypovi a muzes se jit klouzat :))) Jinak ja mam dsl neomezene, ale sem v agregacni skupine s linkami 3GB. Chytre, ze? :P Uhadal jsem to... :D

jenda benda (29.6.2004 14:26:48)

to jsi vedle, protože to není nic proti ... agregační body jsou per agregační poměr, tedy všechny služby daného ISP s agregací 1:50 jsou v jednom bodě a 1:20 v druhém. Datový limit s tím nemá nic společného.