Do diskuse momentálně není možné vkládat příspěvky. Plná funkčnost bude obnovena v nejbližších dnech. Děkujeme za pochopení.
Úvod > Diskuse > Obecná diskuse > Limitace dat??

Limitace dat??

honzik (11.11.2003 13:42:21)

Nevíte jak to vypadá s limity přenesených dat u různých poskytovatelů? Momentálně mám IOL, ale 10 Gb je dost směšný.Obvolávám různý jiný poskytovatele, ale pořád mi všichni řikají, že ještě neví jak to bude u nich... Bude existovat nějaký broadband za rozumnou cenu bez omezení množství dat?

Miroslav Šilhavý (11.11.2003 13:56:19)

Určitě ano. A určitě s tím přijdou všichni zhruba ve stejnou dobu - v dobu, kdy podmínky ČTc toto umožní. 10GB by mělo být dost. Pokud není, pak je tu 1024/256 s 20GB limitem, nebo Profi varianty bez limitu...

karel (11.11.2003 14:47:04)

10GB neni dost a je to smesne ze si nekdo mysli ze to dost je. Pokud pane Silhavy pouzivate ADSL jenom na postu a surfovani tak to dost nepochybne je, ale hodne lidi napriklad po internetu posloucha radia, sleduje nejruznejsi internetove televize, ruzne sportovni sestrihy apodobne veci a provadi nejruznejsi veci, 10GB je vysmech vsem. Nicmene par hodnych ISP to zlemu Telecomu zatim plati za nas = troufalce, kteri se opovazime vyuzivat to co sme si zaplatili na 100%. thats all, zdravi vas vsechny znechuceny Karel thats all

Trouba the MicroWave (11.11.2003 15:06:29)

Ja se do toho jeste vlozim: Kdyz pomineme lidi, co stahuji vsechno co jim prijde pod ruku, tak 10 GB je dost - na ceske pomery. Nebo snad vite o nekom, kdo vam v CR nabidne kvalitni content - "po internetu posloucha radia, sleduje nejruznejsi internetove televize, ruzne sportovni sestrihy apodobne veci a provadi nejruznejsi veci"? Prusvih je ale v tom, ze CTc nenabizi lepsi parametry sluzby, protoze tu neni dostatecna nabidka sluzeb, a sluzby tu nejsou, protoze na ne nikdo nema dostatecne parametry linky! Tohle je podle me skutecny problem, ne pro ISP nebo CTc, ale pro Mlynare a jeho mordpartu.

Miroslav Šilhavý (11.11.2003 15:25:08)

Na české poměry je právě 10GB málo. Češi právě stahují co jim přijde pod ruku. Čech je svojí nenáročností velmi náročný. Většině lidem ve světě je pod úroveň poslouchat (a stahovat) MP3 v nevalné kvalitě (neb vyšší bitrate se najde jen zřídkakdy) a proto ani MP3 nestahují a raději si zajdou CD koupit nebo půjčit. To samé od videu/DVD. Pouze Češi poslouchají v takové hojnosti zašumělé, praskající a nevyvážené MP3 (mluvím o kvalitě toho, co lze stáhnout, ne o kvalitě MP3 jako takovém), a ještě si v tom libují. Dynamického obsahu, radií po internetu, video spotů atd. najdete na internetu určitě hodně. Osobně si však nemyslím, že by toto někdo prohlížel/poslouchal od rána do večera. A je-li to pro někoho součást práce, pak na své práci by měl také vydělávat a tedy bez problémů zaplatit linku neomezenou. Další skupinou českých nespokojenců jsou ti, kteří by chtěli celou firmu nebo celý panelák připojit přes jednu DSL přípojku. To sice nikde není zakázáno, ale DSL k tomu určeno není.

Prober (11.11.2003 16:15:38)

No, zase plácáte hlouposti. Ono je taky třeba brát na zřetek koupě schopnost nás, a ostatních zemí v EU. Teď tady netahejte Somálsko ;) A ono stáhnout z netu MP3 v perfektní kvalitě, problém není, viz. třeba Kazza atd. Taky je rozdíl jak dlouho je ADSl u nás a jinde ve světě. Přece nechcete po lidech zvyklých jen na dial-up, střídmost hned od prvního dne kdy si pořídí přípojku. Všechno má svůj čas, a všichni se nakonec nabaží. Třeba tehdy, až pochopí že ani 512kbps není nijak závratná rychlost ;)

Miroslav Šilhavý (11.11.2003 16:26:09)

Já po lidech nechci, aby se ihned nabažili... Stačilo by, aby dopředu neremcali ;-)

Prober (11.11.2003 19:14:09)

Nebo nejlíp, aby vůbec neremcali, drželi hubu a krok ;)

Jan (12.11.2003 00:07:30)

Dokud tu budou existovat blbouni jako jen pan Silhavy, s bolsevickym myslenim, kterym vlastni omezenost neumoznuje chapat realne souvislosti, a budou v ridicich funkcich telekomunikacnich spolecnosti, bude pokrok smerem k civilizovanosti velmi obtizny. Pan Silhavy neni nic jineho nez demagog, ktery jako kolovratek opakuje 2-3 evropske zeme, ktere maji u nekterych poskytovatelu limity dat, a snazi se tim dokazat, ze to je normalni. A ty desitky statu kde je neomezeny objem dat za ceny pod 1000 Kc mesicne jednoduse prechazi jakoby neexistovaly. Kouknete se treba na Slovinsko a tyhle pindy uz vam nikdo nesezere. Rychlosti 2048 bez omezeni dat za 1600 Kc mesicne! Navic velke slevy pro studenty. Jojo nejsou vsude blbci pani Silhavi u korytek, kez tomu brzy bude i u nas.

Honza (12.11.2003 17:28:39)

To se mylite, bolsevicke mysleni je chtit vse zadarmo. Treba cely CZFree je v podstate obdoba JZD. Lide se dnes po vzoru 50tych let zase sdruzuji do ruznych komunit a poptlacuji trh. proste je moda sedet na prdeli, nic nedeklat a mit vse zadarmo, volit socialistickou vladu, protoze ta se o nas postara, kdyz se o sebe neumime postarat sami.... Kdyz uz tato slova pouzivate, zjistete si cim se alespon komunismus vyznacuje... Dale tu nikdo neakceptuje fakt ze cena produktu jde dolu s prodanymi linkami a nikoli obracene. Tlaceni na pilu aby byla cena prizpusobena kupni sile od zacatku je holy nesmysl. Kdyz musi CTc investovat do techniologie miliony korun, musi je zaplatit ti kdo adsl objednaji. Proto kdyz to je jen 10.000 lidi nemuzou jit ceny dolu....

Jan (12.11.2003 23:46:39)

No jiste, dalsi obhajce (ci stejny) Telecomu. Na rozdil od vas velmi dobre vim cim se komunismus vyznacuje. Skoro nic nedelat, nabizet predrazene a nekvalitni sluzby, jako argumetny pro obhajeni lichvarsky premrstenych cen pouzivat lzi, a chtit za toto lenoseni neprimereny zisk - a to vse je navic mozne jen proto ze tu nefunguje kapitalismus, tudiz - bez prace dosta velke kolace, nemuset usilovat kvalitou o zakaznika diky monopolnimu postaveni - to je obludny komunismus v malem. To je Cesky Telecom. Bohuzel.

chjo (14.11.2003 23:04:56)

komunismus se vyznacuje hodne vecmi kladnymi i zapornymi, ale pan Jan se vyzancuje demenci ....

Jan (15.11.2003 00:33:15)

Ano, když někdo řekne nahlas pravdu a to co si myslí 99 procent internetové veřejnosti, tak je u vás dement. Je vidět, že idiotů je tu je pořád ještě dost. Zřejmě jste nějaký typický bývalý komunista s teplým místečkem v Telecomu. Je jasné že když někdo nabourává vašeho chlebodárce, tak je lehčí ho označit dementem. Obzvlášť pravda, ta naštve nejvíc, viďte pane teleokuámu speci Šilhavý (či který z této trojici jste) chjo?

Prober (13.11.2003 06:58:55)

Další idiot co do toho tahá komunismus. Pokud ještě vzpomínáš na staré časy, tak chybí asi hlavně tobě....

Miroslav Šilhavý (13.11.2003 07:32:46)

To je sakra velká pravda a přesně s Vámi souhlasím!

Miroslav Šilhavý (11.11.2003 16:34:08)

Kromotoho kupní síla není ta správná páka, která by měla tlačit na cenu ADSL. A ani v kvalitě MP3 není pointa mé odpovědi.

Ja (11.11.2003 17:13:42)

Co je zas tohleto za kravina ??? nekvalitni mp3 ??? kde ste to vzal ?? Mel jste vubec nekdy nainstalovany nejaky P2P program ???? Stahuju bezne 320 bitratovy mp3ky..... o kvalite netreba pochybovat.... ono totiz kdo hleda ten najde :) a ne stahnout prvni mp3 co vidim....

Miroslav Šilhavý (11.11.2003 17:20:29)

Nojo, zase jeden, který odpovídá jen na to, co se mu zalíbilo. Je zcela nepodstatné, jestli seženete MP3 320 VBR nebo WMA nebo kdovíco ještě. Je taky nepodstatné, co Vaše uši slyší nebo ne. Celá moje odpověď byla o něčem jiném...

Prober (11.11.2003 19:13:01)

Pravda, byla o ničem...

Petr Borecek (11.11.2003 18:19:48)

Zas musim nesouhlasit studaci v Angliji mistni studaci mely nekolik Terabitu to uz byla sila a tam se to teprv zacalo resit jinak 50 az 80 G mesicne uplne v pohode BBB akceptoval.A to nemluvim o Svedcku.

Miroslav Šilhavý (11.11.2003 18:23:31)

Garantuju Vám, že průměr na uživatele byl a je daleko daleko níž a dokonce i pod našimi 10GB. Pochopitelně ne všichni se do toho vejdou. Ale většina ano. A to je to důležité. A ti ostatní? Mají několik možností - Basic 1024/256 s 20GB limitem nebo Profi bez limitu nebo úplně něco jiného než ADSL. Když tvrdíte, že ADSL je drahé na to, co poskytuje, tak určitě musí existovat mnoho a mnoho jiných poskytovatelů a technologií, kde bude uživatelům lépe a levněji, ne? Nebo je ADSL prostě nejlevnější? A tedy výhodné?

Prober (11.11.2003 19:12:11)

Je vcelku zajímavé, že jsem ještě nikde nenarazil na tu vaši tzv. "většinu" ;)

Miroslav Šilhavý (11.11.2003 19:19:09)

Hehe, nemusíte na ni ani moc narážet ;-) Je-li rychlost 512/128 a agregace 1:50, může 50 uživatelů stáhnout za měsíc maximálně 207 GB dohromady, takže na uživatele vychází maximálně v průměru 4,15 GB... Ale to by všicni museli opravdu stahovat od rána do večera... Kdyby všichni stahovali od rána do večera, běžely by linky na garantovaném minimu - tedy 10 kbit/s. Vzhledem k tomu, že měření na dsl.cz ukázalo, že průměrná rychlost u velkých ISP je 240 kbit/s, znamená to, že pásmo není rozhodně vytížené naplno, a není-li pásmo vytížené naplno, znamená to zase pouze to, že uživatelé stahují průměrně dokonce méně než ty 4 GB. Napadá Vás snad něco, jak toto vyvrátit?

Prober (11.11.2003 21:36:33)

Třeba tím, že jsem ještě "nenarazil" na nikoho, kdo by na ADSL stáhl "JEN" 4GB. ;)

Miroslav Šilhavý (12.11.2003 07:23:31)

A přeci musí existovat ;-) Jinak by ADSL muselo běžet 10kbit/s ;-)

Prober (12.11.2003 07:37:42)

Možná, ale byla by to menšina. A to jak jste už párkrát naznačil, tady nic neznamená ;)

Miroslav Šilhavý (12.11.2003 07:48:02)

Dejte mi na sebe email a já Vám dokážu z výsledků měření to, že jich není menšina, ale drtivá většina. Lze to z nich jednoduše a jednoznačně vyvodit...

Prober (12.11.2003 09:01:22)

Dobře, rád se nechám přesvědčit... prober@seznam.cz

Trouba the MicroWave (12.11.2003 09:21:41)

Prosim o CC: vasek.koral@seznam.cz

Prober (12.11.2003 11:28:02)

Bohužel, řešili jsme to přes ICQ

Karel Vinar (13.11.2003 08:03:03)

Uz delsi dobu sleduji vase prispevky na DSL. V necem s vami urcite musim souhlasit, v necem nikoliv. Sam mam ADSL 512/128 Prima od Tiscali. Pote co mi to zapojili (asi pred 3 tydny) to jelo skvele presne tri dny. Nevim proc, ale tezce se vymykam z toho prumeru 240 kbit/s. Pres den se pro me stava ADSL v podstate nepouzitelne. Maximalne dosahnu 80 kbit/s. K veceru se to trosku zlepsi tak na 120 kbit/s. Upload se neda pouzit vubec. No proste hruza...broadband jak poleno. Nez bych se nervoval a propadal technostresu, radsi to vypnu. Po 6ti tydenim cekani na zrizeni se mi nechce ADSL rusit a porad doufam, ze se situace obrati k lepsimu. Bydlim sice v Praze, ale nevydelavam statisice, abych si mohl dovolit lepsi variantu. A neverte tomu, ze je o moc lepsi. Z duveryhodnych zdroju z CT vim, ze jim tam denne volaji firmy (s lepsimi variantami), ze jim to nefunguje. Co me dokaze vytocit je, kdyz pak slysim jak pan Berdar a spol prohlasuji, ze si za to mohou uzivatele sami. Oni si muzou za to, ze chteji za svoje penize sluzbu vyuzivat? To snad ne...kde to jsme. Uz to tu bylo zmineno nekolikrat, problem je v nabidce sluzeb ADSL a v tom prisernem propastnem rozdilu mezi zakladni variantou a variantami jinymi. Nemuzu si pomoct, ale ADSL v CR neni ADSL, ale jakysi hybridni predrazeny paskvil. Co se tyka limitu dat, v tom problem nevidim, ale kdyz uz jste srovnalval ADSL v Holandsku, ci Rakousku, nebo v jinych zemich, srovnavejte ho ve vsech aspektech (kvalita sluzby, nabizene varianty, cena vzhledem ke kupni sile obyvatel atd...) Je mi z toho smutno, ale neprestavam doufat v obrat k lepsimu.

Miroslav Šilhavý (13.11.2003 08:15:43)

Už jsem psal připomínku, že ke statistikám měření chybí hodně údajů. Rozložení v čase, jednotliví ISP atd. Osobně si myslím, že v dalších dnech, týdnech, měsících, se uživatelé u jednotlivých ISP více rozloží a více uživatelů se tím bude blížit průměrné rychlosti a nebudou tak markantní výkyvy. Upload je omezený sakra hodně. Je to pochopitelně schválně. Je to zaprvé specifikum asymetrického DSL, zadruhé je to jeden z mála efektivních způsobů, jak ISP (a ČTc) mohou efektivně bránit provozu P2P sítí a zneužívání ADSL pro provoz serverů. Máte pravdu v tom, že ADSL a internet vůbec, je vůči českým příjmům daleko daleko dražší než v zahraničí... Ale stejně tak i další věci, např. si porovnejte jak dlouho kdo vydělává na auto. To není argument pro vyvolání změn u ADSL. Limity v Rakousku a Holandsku jsem neporovnával ani vůči ceně ani vůči kupní síle. To jsem dokonce i psal. Poukazoval jsem pouze a pouze na to, že i v konefencích referovaných vyspělých zemích musí existovat dostatek uživatelů, kterým malé limity dat naprosto vyhovují. Nic víc nic míň.

Karel Vinar (13.11.2003 09:37:53)

Chapu, ze je upload pouze 128 kbit/s, jenomze po agregaci, kdyz jsem si chtel zaktualizovat svoje stranky pres ftp, uploadoval jsem jeden obrazek o velikosti mensi nez 100kB asi tri minuty. Na to zkratka nemam nervy. Chapu, ze zakladni nabidka je nejlevnejsi, tudiz nejvytizenejsi. Byl bych ochoten si klidne dalsi rekneme 5tistovku priplatit za skutecne fungujici sluzbu. Jenomze chybi nabidka. A prvni slusnejsi nabidka 256/64 1:20 je drazsi temer o 2000!!! To mi zkratka prijde jako nehoraznost. A dokud bude CT monopolem a nedojde ke skutecnemu propojeni siti, cenova politika se rozhodne nezmeni. Proc by to taky delali ze, kdyz jsou jedini...

Miroslav Šilhavý (13.11.2003 10:28:14)

Jenže pokud uploadujete zřídka kdy, tak to určitě vydržíte, uploadujete-li častěji/často, měl byste se počítat mezi profesionální/profesionálnější (náročné/náročnější) uživatele. Pokud uploadujete/aktualizujete např. weby, pak byste měl být za tuto práci honorován a honorář by Vám měl umožnit i tu dražší variantu. Takovéto rodíly máte ve všem - jen se podívejte např. jak se liší profesionální a amatérské elektronářadí, jak cenou, tak výkonem, tak výdrží. Vrtačkou za 1500 kaček taky nemůžete vrtat od rána do večera...

Karel Vinar (13.11.2003 11:26:18)

Na jednu stranu mate pravdu, na druhou stranu musite uznat, ze dobre fungujici spolecnost musi pri svoji marketingove politice brat v uvahu predevsim nabidku a poptavku, aby se na trhu udrzela a prosperovala. A v tom je prave ten zakopany pes a uz jsem to psal nekolikrat...to CT nemusi, protoze proste zadnou konkurenci nema. Nejde jim o zakazniky, ale pouze o maximalni zisk s co nejmensimi naklady. CT je zkratka monopol a to je fakt, ktery mi jen tezko vyvratite. Priznejte sam, ze kdyby byla na trhu skutecna konkurence, situace by pro nas, obycejne zakazniky vypadala ponekud jinak. Podivejte se do jinych odvetvi, kde konkurence funguje. Z vasich reakci a nazoru mi totiz prijde, ze jste se soucasnou podobou a funkcnosti ADSL spokojen a vse je podle vas v naprostem poradku. Z toho mi vypliva jedina vec, a neurazte se, ze jste bud loajalnim zamestnancem CT, nebo patrite k asi 1% jeho spokojenych zakazniku.

Miroslav Šilhavý (13.11.2003 11:38:07)

Protiřečíte si - píšete "brat v uvahu predevsim nabidku a poptavku, aby se na trhu udrzela a prosperovala" a zároveň "jde jim ... maximalni zisk s co nejmensimi naklady". To je jinými slovy totéž, avšak na jedné straně to schvalujete, na druhé ne. A jak říkám - pro konkurenci jsou dveře otevřené, nechť si kdo chce zařídí jiné sítě. Ať už by to měla být kabelová televize, WiFi, 3.5GHz, 10GHz, FWA atd. Do příchodu ADSL mě nikdy ani nenapadlo - a nikdo to ani nikde neomílal, že by v oblasti připojení k internetu byl jakýkoliv monopol, nebo nekonkurenční prostředí. Naopak, už dlouhou dobu ceny klesají a klesají. A ADSL musí mít čas na to, aby mohlo s cenou dolů. S ADSL spokojen jsem, a asi musí být i hodně dalších lidí - jinak by nemohly výsledky speedmetru vypadat tak dobře jak vypadají. Neberte mě za slovo - určitě je co zlepšovat, ale situace není jakkoliv kritická. Situace si žádá jenom čas, aby se zákazníci u ISPs rozložili a nebyly výkyvy rychlostí.

Karel Vinar (13.11.2003 13:29:19)

Vy jste asi vazne z CT...pro konkurenci jsou dvere otevrene??? To prece nemyslite vazne. Neporovnavejte jabka s hruskama. Kabel, WiFi apod sice konkurence je, ale vy dobre myslite jak to myslim. To je jako kdybyste tvrdil, ze konkurencnim vozem pro skodu Fabii je TGV, autobus Karosa, nebo B737, pricemz v osobnich automobilech by byla na trhu pouze a jenom ta jedna Fabie... Rozhodne vas nbudu brat za slovo, mate pravdu v tom, ze situace si zada cas, ono nam ani nic jineho nezbyva. Zkratka verte tomu, ze kdyby nemel CT monopolni postaveni na trhu, ten proces by se urychlil alespon 10krat.

Miroslav Šilhavý (13.11.2003 13:37:47)

Vy naopak víte jak to myslím já. Pokud se prostě konkurenci nevyplatí budovat jiné spoje, pak lze bez problémů prohlásit, že ADSL je nejlevnější. A tedy není důvod cokoliv regulovat. Pochopte ale, že ty dráty jsou jednou Telecomu a nikdo by mu neměl se snažit diktovat, co s nima má dělat... Kdyby ADSL nezačal dělat, nikdo by ho k tomu neměl jak donutit... Ale najednou ADSL je, a najednou ho chcete nutit ještě k něčemu?

Karel Vinar (13.11.2003 17:52:48)

Zapominate na to ze CT je stale prevazne statni. Kdyby probehla liberalizace telekomunikaci uz davno, kdy chtel stat CT uz nekolikrat prodat, vypadalo by to dneska jinak. Kdyby CT nezacal ADSL delat, byly bysme akorat pro ostudu a kdyby nemel monopolni postaveni, ADSL tu uz funguje minimalne dva roky. Myslite, ze kdyby bylo vsechno v poradku, ze by se situaci a to nejen kolem ADSL, zabyval CTU? Myslim, ze nema cenu v tehle diskusi pokracovat, vy jste zkratka zatvrzely zastance Telecomu a vas nazor vam nikdo nevyvrati i kdyby mel sebelepsi argumenty. Je to samozrejme vas nazor a mate na nej plne pravo. Stejne tak ja mam svuj nazor s rozdilem tim, ze s mym se ztotoznuje 99% obyvatel. (Z meho okoli dokonce 100%) To uz je pro vas trosku k zamysleni, nemyslite?

Johnny (13.11.2003 19:42:59)

no vidíte, takhle dopadnou všichni, když se snaží nějak polemizovat s Mr. Šilhavým. nic si z toho nedělejte :-).

Johnny (13.11.2003 19:38:23)

asi si neuvědomujete, že telecomu ty všechny dráty tzv. spadly do klína. on je musí jen udržovat. pokud by chtěl někdo jiný postavit to samé, co má telecom, možná by mu na to nestačilo ani několik desítek miliard. a to s z internetu nevyplatí. zkuste uvažovat se mnou - je v čr 10 miliónů lidí, z toho dvacetina (500 000 lidí) by chtěla internet za solidní cenu(+-500kč s nějakým limitem nebo něco přes 1000kč bez limitu) a zatím ho nemá. berme že náklady na vybudování toho, co má telecom by stálo řekněme 50 miliard. řekněme, že chce taková firma urvat telecomu 75% uživatelů. 50 000 000 000 / 375 000 = 133 333. náklady na 1 usera jsou 133 000 kč. pokud by tedy taková firma dala cenu řekněme 1000kč za 512/128, pak by u ní měl uživatel být alespoň 11 let, aby se jí to zaplatilo. a celou dobu by firma netušímzčeho platila data...ale budiž. vezměme to teď z vaší strany....konkrétně věta "Pokud se prostě konkurenci nevyplatí budovat jiné spoje, pak lze bez problémů prohlásit, že ADSL je nejlevnější.". položme si otázku. kolik může stát (podle vaší teorie) adsl, a stále so mohlo chlubit tím, že je "nejlevnější" (podle vaší logiky) ??? vyjdeme z částky 133 000 na uživatele, dále tak 300kč měsíčně na "zisk" a cca 500kč měsíčně na data, a uvažujme, že firma chce být do 10 let "zisková" (naivní představa = pokud vše půjde ok). tzn za 10 let se jí musí vrátit od uživatele 133 000 a také 10x12x800kč, tzn dalších 96 000kč. celkem tedy 229 000kč za 10 let, tzn měsíčně musí chtít od usera alespoň 230 000 / 120 tzn 1916kč. a to po dobu 10 let. což není zas tak moc vyšší částka, než cena dnešního adsl. není vám tedy trapné obhajovat firmu, která je tak nenažraná, že za službu chce tolik, kolik moje hypotetická jiná firma, která by ale narozdíl od žluté svině všechny dráty atd. musela postavit od píky a kvůli tomu se nechutně zadlužit ??? a pointa na závěr - víte, proč tohle žádná jiná firma nezačně stavět ? protože všichni moc dobře vědí, že kdyby telecom jen trošilililililinku chtěl (a on by to ten žlutý mor chtěl, kdyby viděl, že jiná firma mu leze do zelí), tak ta cena za adsl může být poloviční, čímž by tuto konkurenční firmu položil dřív, než by vůbec začala ta firma fungovat. a navíc. proč proboha stavět dráty, když už tady jsou ? i v západní evropě si každý provider staví vlastní dráty jen vyjímečně... je mi z vás špatně.

Prober (14.11.2003 06:48:39)

On je taky rozdíl, jestli si má vlastní síť budovat firma na vlastní náklady, nebo jí to zaplatí stát.

Miroslav Šilhavý (14.11.2003 08:06:13)

S těmihle argumenty se musí pro jednou přestat. Kolik dalších firem vybudoval stát a někdo jiný na nich vydělává.

Prober (14.11.2003 08:28:57)

Jasně, ale pak přestaň poukazovat na rovné podmínky. Ono opravdu vybudování nové sítě v tak malém státě se neoplatí.

Miroslav Šilhavý (14.11.2003 08:33:00)

To já vím tak, že se to neoplatí. Však taky bych vehementně šel proti ČTc, kdyby nebyly možnosti připojení k internetu a ČTc nasadil nehorázné ceny. Proto jediným měřítkem je cena internetu u nás. A nabídek připojení je hodně, takže konkurenční prostředí si s tím poradí. Donedávna se sdílené linky prodávaly méně, a úroveň agregace byla obvykle nízká. Nástup ADSL podle mě ostatní ISP přiměje svoje nabídky uzpůsobit i k ADSL. A tím by měla/mohla klesnout cena internetu jako takového, což jako jediné může mít za následek pokles cen i u ADSL.

Prober (14.11.2003 08:55:18)

Souhlasím v tom, že cenově je to nejdostupnější cena.

Miroslav Šilhavý (14.11.2003 08:56:17)

Pak bys měl i souhlasit s tím, že zásah regulátora není žádoucí.

Prober (14.11.2003 09:12:10)

Už několikrát se ukázalo, že zásah regulátora byl celkem účinným řešením vzniklé situace. Pokud se to ale týká i ADSL se teprve ukáže. Ono se v podstatě jendá jen o vztah ISP - ČT a na koncového zákazníka to mít podstatný vliv ani mít nemusí.

Miroslav Šilhavý (14.11.2003 09:14:47)

Mno uvidíme... Já si prostě myslím, že všechny srovnatelné údaje, podle kterých by regulátor mohl zasáhnout, mluví ve prospěch současného stavu. Něco jiného to bylo u hlasových služeb, kdy např. ČTc účtoval různým mob. operátorům různé částky, ale tam bylo co porovnávat a byla tam jasná disproporce... Kromtoho hlasové služby jsou univerzální služba.

Prober (14.11.2003 09:19:35)

Zrovna včera jsem v DNES četl rozhovor s gen.ředitelem ČT. Musel jsem si upravit pár názorů a dát mu za pravdu, že vláda nemůže zasahovat do chodu firmy a že i pokud majoritní vlastník přikáže něco, co by znevýhodnilo firmu, může to vedení odmítnout a nebrat na to zřetel. Tak by to mělo být, tak je to správné ;)

Miroslav Šilhavý (14.11.2003 09:21:49)

Jojo, přesně tak... Vlastník nemá v podstatě jiná práva, než vyměnit vedení, ale i nové vedení je zase zodpovědné za chod firmy. A jenom to vedení a ne stát.

Prober (14.11.2003 09:26:33)

A stát není vlastník, je jen majoritní vlastník. To se ale dostáváme k základům ekonomiky. To je ale jiná kapitola.

Miroslav Šilhavý (14.11.2003 09:27:53)

Heh, přehmat... Zaměň si to v předchozím textu... Jojo, přesně tak... ANI MAJORITNÍ vlastník nemá v podstatě jiná práva, než vyměnit vedení, ale i nové vedení je zase zodpovědné za chod firmy. A jenom to vedení a ne stát.

Prober (14.11.2003 09:30:26)

Kolik se toho tady ještě vejde? ;)

Yetti (15.11.2003 10:01:55)

Ani ťuk... :-)))

Anonym (18.11.2003 09:56:56)

ťuk1

Anonym (18.11.2003 09:57:32)

2

Anonym (19.11.2003 11:44:50)

todle je ffakt uzasny forum :)

Anonym (19.11.2003 11:45:37)

blbejsi vazne asi neexistuje :)

Anonym (19.11.2003 11:46:05)

asi si neuvědomujete, že telecomu ty všechny dráty tzv. spadly do klína. on je musí jen udržovat. pokud by chtěl někdo jiný postavit to samé, co má telecom, možná by mu na to nestačilo ani několik desítek miliard. a to s z internetu nevyplatí. zkuste uvažovat se mnou - je v čr 10 miliónů lidí, z toho dvacetina (500 000 lidí) by chtěla internet za solidní cenu(+-500kč s nějakým limitem nebo něco přes 1000kč bez limitu) a zatím ho nemá. berme že náklady na vybudování toho, co má telecom by stálo řekněme 50 miliard. řekněme, že chce taková firma urvat telecomu 75% uživatelů. 50 000 000 000 / 375 000 = 133 333. náklady na 1 usera jsou 133 000 kč. pokud by tedy taková firma dala cenu řekněme 1000kč za 512/128, pak by u ní měl uživatel být alespoň 11 let, aby se jí to zaplatilo. a celou dobu by firma netušímzčeho platila data...ale budiž. vezměme to teď z vaší strany....konkrétně věta "Pokud se prostě konkurenci nevyplatí budovat jiné spoje, pak lze bez problémů prohlásit, že ADSL je nejlevnější.". položme si otázku. kolik může stát (podle vaší teorie) adsl, a stále so mohlo chlubit tím, že je "nejlevnější" (podle vaší logiky) ??? vyjdeme z částky 133 000 na uživatele, dále tak 300kč měsíčně na "zisk" a cca 500kč měsíčně na data, a uvažujme, že firma chce být do 10 let "zisková" (naivní představa = pokud vše půjde ok). tzn za 10 let se jí musí vrátit od uživatele 133 000 a také 10x12x800kč, tzn dalších 96 000kč. celkem tedy 229 000kč za 10 let, tzn měsíčně musí chtít od usera alespoň 230 000 / 120 tzn 1916kč. a to po dobu 10 let. což není zas tak moc vyšší částka, než cena dnešního adsl. není vám tedy trapné obhajovat firmu, která je tak nenažraná, že za službu chce tolik, kolik moje hypotetická jiná firma, která by ale narozdíl od žluté svině všechny dráty atd. musela postavit od píky a kvůli tomu se nechutně zadlužit ??? a pointa na závěr - víte, proč tohle žádná jiná firma nezačně stavět ? protože všichni moc dobře vědí, že kdyby telecom jen trošilililililinku chtěl (a on by to ten žlutý mor chtěl, kdyby viděl, že jiná firma mu leze do zelí), tak ta cena za adsl může být poloviční, čímž by tuto konkurenční firmu položil dřív, než by vůbec začala ta firma fungovat. a navíc. proč proboha stavět dráty, když už tady jsou ? i v západní evropě si každý provider staví vlastní dráty jen vyjímečně... je mi z vás špatně.

Anonym (19.11.2003 11:46:55)

MUSIM REAGOVAT! asi si neuvědomujete, že telecomu ty všechny dráty tzv. spadly do klína. on je musí jen udržovat. pokud by chtěl někdo jiný postavit to samé, co má telecom, možná by mu na to nestačilo ani několik desítek miliard. a to s z internetu nevyplatí. zkuste uvažovat se mnou - je v čr 10 miliónů lidí, z toho dvacetina (500 000 lidí) by chtěla internet za solidní cenu(+-500kč s nějakým limitem nebo něco přes 1000kč bez limitu) a zatím ho nemá. berme že náklady na vybudování toho, co má telecom by stálo řekněme 50 miliard. řekněme, že chce taková firma urvat telecomu 75% uživatelů. 50 000 000 000 / 375 000 = 133 333. náklady na 1 usera jsou 133 000 kč. pokud by tedy taková firma dala cenu řekněme 1000kč za 512/128, pak by u ní měl uživatel být alespoň 11 let, aby se jí to zaplatilo. a celou dobu by firma netušímzčeho platila data...ale budiž. vezměme to teď z vaší strany....konkrétně věta "Pokud se prostě konkurenci nevyplatí budovat jiné spoje, pak lze bez problémů prohlásit, že ADSL je nejlevnější.". položme si otázku. kolik může stát (podle vaší teorie) adsl, a stále so mohlo chlubit tím, že je "nejlevnější" (podle vaší logiky) ??? vyjdeme z částky 133 000 na uživatele, dále tak 300kč měsíčně na "zisk" a cca 500kč měsíčně na data, a uvažujme, že firma chce být do 10 let "zisková" (naivní představa = pokud vše půjde ok). tzn za 10 let se jí musí vrátit od uživatele 133 000 a také 10x12x800kč, tzn dalších 96 000kč. celkem tedy 229 000kč za 10 let, tzn měsíčně musí chtít od usera alespoň 230 000 / 120 tzn 1916kč. a to po dobu 10 let. což není zas tak moc vyšší částka, než cena dnešního adsl. není vám tedy trapné obhajovat firmu, která je tak nenažraná, že za službu chce tolik, kolik moje hypotetická jiná firma, která by ale narozdíl od žluté svině všechny dráty atd. musela postavit od píky a kvůli tomu se nechutně zadlužit ??? a pointa na závěr - víte, proč tohle žádná jiná firma nezačně stavět ? protože všichni moc dobře vědí, že kdyby telecom jen trošilililililinku chtěl (a on by to ten žlutý mor chtěl, kdyby viděl, že jiná firma mu leze do zelí), tak ta cena za adsl může být poloviční, čímž by tuto konkurenční firmu položil dřív, než by vůbec začala ta firma fungovat. a navíc. proč proboha stavět dráty, když už tady jsou ? i v západní evropě si každý provider staví vlastní dráty jen vyjímečně... je mi z vás špatně.

Anonym (19.11.2003 11:55:58)

Jednou z nejvýraznějších slabin a zároveň nejtypičtějších vlastností Internetu je negarantovaný charakter přenosu dat - především nemožnost zaručit rychlost spojení, tak důležitou pro řadu aplikací. Jenže v době, kdy rychlost přenosu prakticky výhradně určovala linka mezi uživatelem a poskytovatelem Internetu, nebylo potřeba tyto problémy příliš řešit. Většina uživatelů si tak zvykla na jednoduchou rovnici ? skutečná rychlost odpovídá možnostem linky, kterou jsem připojen k Internetu. Výše uvedený vztah možná platil u domácího připojení klasickým modemem, kdy se jediným proměnlivým faktorem stávala kvalita linky. Již zcela jiný pohled však vyžadují technologie, které pracují se sdíleným pásmem, ať je to kabelová televize, ADSL či nejrůznější bezdrátová řešení. Podobný problém vzniká také v případě, kdy je jedna linka sdílena více uživateli. Jaká je pak skutečná rychlost připojení jednoho konkrétního počítače? Jestliže se ono sdílení skutečně projevuje, není to otázka, na kterou by šlo odpovědět nějakou konkrétní hodnotou - rychlost se totiž s ohledem na aktivitu ostatních uživatelů mění. Pokud ji tedy chceme měřit, musíme si uvědomit relativnost těchto hodnot. Zároveň je na tomto místě dobré vyjasnit náš pohled na poněkud podivný pojem "skutečná rychlost". Osobně se domnívám, že se jeho obsah mění s ohledem na konkrétní užití internetového připojení. Pokud toto slouží např. pouze k propojení s pobočkou na druhém konci republiky, je asi zbytečné zajímat se o něco jiného než o rychlost spojení právě s touto pobočkou. Pochopitelně lze hledat nějakou obecnější náplň toho pojmu. Pak by pravděpodobně šlo o rychlost spojení s nejvýznamnějšími internetovými zdroji, a to jak českými tak i celosvětovými. Zde je vhodné upozornit, že pokud není uživatel připojen opravdu rychlostí v řádu mnoha Mbit/s, měly by se u dobrého připojení (myšleno poskytovatele) hodnoty pro jednotlivé zdroje lišit pouze minimálně a zároveň se prakticky rovnat rychlosti linky. Nejjednodušším a zároveň prakticky nejspolehlivějším způsobem, jak takto definovanou rychlost změřit, je přijmout, respektive odeslat dostatečně velký objem dat a z doby přenosu spočítat požadované údaje. To může provést program, webová aplikace či uživatel stahující data svým oblíbeným klientem. Pro rozumné výsledky je však nutné, aby přenos trval víc než jen několik málo sekund, čemuž musí, jak již bylo řečeno, odpovídat velikost přenášených dat. To, co dostáváme, je přenosová rychlost, kterou můžeme "momentálně" komunikovat s příslušným strojem. Navíc jde o speciální situaci, využíváme pouze jedno spojení ? sledujeme přenos jednoho balíku dat. Můžeme však v jednom směru přenášet více věcí najednou. Zde se např. projeví různé druhy sdílení přenosového pásma. V prvním případě se součet všech rychlostí bude přibližně rovnat hodnotě naměřené ve variantě s pouze jedním přenosem. Přenosové prostředky jsou zde děleny mezi jednotlivé uživatele rovným dílem. Tedy všichni uživatelé mají nárok na stejnou část pásma a je jedno, zda ho využijí pouze pro jeden přenos či pro tisíc. V druhém naopak dochází k dělení mezi jednotlivé přenosy. V idealizovaném případě tedy budou mít všichni uživatelé každý jednotlivý přenos stejně rychlý, a tedy nejvíce z linky ukořistí ten, který má puštěno nejvíce přenosů. Není potřeba příliš zdůrazňovat, který přístup je spravedlivější, přesto má i ten druhý své neocenitelné (a hlavně výrazně větší) místo v internetové komunikaci. Celý tento typ měření založený pouze na objemu dat a času jejich transportu je pochopitelně ovlivňován dalšími přenosy uživatele. Očekávanou vypovídací hodnotu tedy získává v případě, kdy připojení není využíváno jinou aplikací (někdy však může být žádoucí i opak). Tyto vlivy lze minimalizovat porovnáváním výsledků metody jednoho a více přenosů, z těchto hodnot však můžeme získat i výrazně silnější výsledky. Zde se již velmi blížíme tématu podobně zaměřeného článku. Je však dobré si uvědomit, že v obou případech měříme zcela něco jiného! Tentokráte nás zajímá, jak rychlý bude přenos, nikoli jaká je rychlost jednotlivých linek na trase či speciálně té nejpomalejší. Vlastně zatímco v minulém článku jsme se zajímali o to, kolik rozdělujeme, teď nás zajímá, kolik z toho dostaneme, tedy problém minimálně o třídu jednodušší. Aplikací a programů testujících skutečnou rychlost připojení k Internetu je celá řada, stačí si jen zadat příslušná hesla do svého oblíbeného vyhledávače. O mnoho horší není ani metoda stahování či posílání dat na vybrané servery, ačkoli s posíláním souborů to není vždy tak úplně jednoduché. Pro stahování lze doporučit např. různé linuxové zdroje, kde je často možno najít i informace o rychlosti připojení příslušného serveru. Navíc je vhodné pracovat s komprimovanými soubory, aby byly potlačeny případné vlivy těchto algoritmů na lince. Do výsledků se pochopitelně promítají i režie jednotlivých přenosových protokolů, ty však můžeme zhruba zanedbat. Stejně jako všechny podobné měřící techniky je i tato se vzrůstající přenosovou rychlostí stále více nepřesná, respektive vyžaduje vetší objem přenesených dat a pečlivější volbu komunikačního partnera pro měření.

Anonym (18.11.2003 09:50:22)

Problem je i v tom ze je u nas spousta pripadu kdy si nekdo v baraku koupi ADSL pripojku a preprodava internet najemnikum aby vydelal ! Tohle se jinde ve svete nedeje. Takovymto zpusobem pak dochazi k daleko vetsimu vyuzivani ADSL nez je "prumerne". Kalkulovano bylo totiz s "prumernym" chovanim ....

Miroslav Šilhavý (18.11.2003 09:52:39)

Dlužno podotknout, že to zakázáno není. Ale jak říkáte, nepočítá se s tím. BTW kdyby se agregace opravdu uplatnila v nejvyšší míře, tak to nemůže fungovat více než jednomu počítači.

Baracudda (18.11.2003 21:25:53)

Jen bych doplnil, ze u Nextry to zakazano je (nasleduje vynatek z Obecne specifikace sluzby ze dne 15.9.2003): 7.5 Uživatel nese plnou odpovědnost za škodu, která vznikne Poskytovateli nebo jiným osobám v důsledku přístupu třetích osob k síti Internet využitím připojení poskytnutého Uživateli v rámci Služby. Uživatel se zavazuje, že neumožní využívání poskytnutého připojení k síti Internet třetím osobám s výjimkou svých zaměstnanců nebo rodinných příslušníků (zejména sdělením uživatelského jména a hesla, poskytnutím IP konektivity, přístupu nebo připojením k ADSL přípojce technickými prostředky Uživatele nebo třetích osob) a to jak za úhradu nebo zdarma, pokud není ve Smlouvě stanoveno jinak. V případě, že Uživatel poruší tuto povinnost je povinen Poskytovateli zaplatit smluvní pokutu ve výši trojnásobku měsíční ceny Služby za každý započatý měsíc trvání porušení tohoto omezení. Uživatel dále není oprávněn postupovat třetím osobám heslo pro připojení ke Službě a je povinen učinit odpovídající opatření k zachování hesla v tajnosti. V případě ztráty, odcizení nebo jiného narušení práva užití předmětného hesla je Uživatel povinen sdělit tuto skutečnost neprodleně Poskytovateli, přičemž je odpovědný za každé užití Služby až do okamžiku oznámení této skutečnosti Poskytovateli. Uživatel se zavazuje nepřetěžovat technické prostředky Poskytovatele.

Miroslav Šilhavý (19.11.2003 07:36:28)

No vidíte ;-) Každopádně ČTc to nezakazuje, tudíž ISP to může a nemusí zakázat... A upřímně, těch, kteří si to připojení sdílejí dál je taky nemálo.

Ghostman (12.11.2003 16:54:07)

To bude asi tim, ze ta vetsina je spokojena a nikde nic podobnyho nepise, protoze si nepotrebuje stezovat .....

Prober (13.11.2003 06:57:21)

To je stupidita. U voleb se taky počítá jen s těmi, kteří se dostaví. A nebere se, že ten zbytek je spokojený se současnou vládou. Až tady bude většina kladných referencí, potom budete mít pravdu. Ale v současné situaci jste za hlupáka.

Milan (13.11.2003 15:55:38)

To neni pravda, když je člověk spokojenej, tak mlčí, když je nasranej tak řve, jinak by mě taky zajímalo kolika lidem to ve skutečnosti ještě frčí dobře. FUCK OFF TELECOM !!!

Prober (14.11.2003 06:46:53)

Tak tomu nevěř. Já totiž zapoměl na malinkou drobnost - oni všichni ke smlouvě dostávají i adresu ne tenhle server, aby se mohli svobodně vyjádřit. Podívej se klidně na isdn.cz, nebo internetprovsechny.cz. Uvidíš kolik kladných reakcí se tam válí........

Ghostman (14.11.2003 23:00:32)

Tak jsem asi jedinej spokojenej v cely velky maly Cesky republice :D a pisu do fora, abych nasral ty ostatni ... kdyz tohle napises kazdymu kladnymu prispevku, tak jich tu asi moc nebude, protoze se kazdej na vas z vysoka ....... nez aby se nechal urazet za trochu optimizmu

Ghostman (15.11.2003 23:21:24)

Na 100% to frci v pohode celymu Chebu a blizkymu okoli (coz je byvaly okres Cheb) ....

Anonym (19.11.2003 11:41:47)

Kdyz tu tvrdite co cesi jako narod delaji a nedelaji, tak jiste mate i spoustu ruznych statistik na tyto a podobne temata. Mohl by jste je prosim predlozit jako dukaz vasich tvrzeni ?

Miroslav Šilhavý (11.11.2003 15:17:56)

Vážený Karle, 10GB je sakra hodně za těch pár korun, za kolik ADSL pořídíte. Podívejte se např. na Nizozemské UPC. Tam mají v základu 1GB !! limit, v druhé třídě 2GB a teprve třetí má neomezeno. Pravděpodobně v Nizozemí žijí jen poštovní uživatelé. Nebo druhé vysvětlení je, že UPC to tam nabízí, ale nikdo to nekupuje. Nebuďte směšný. Rakouské UPC (viz článek na tomto serveru) zcela bez diskuse vypovídá smlouvy těm, kteří linku zatěžují neúměrně a neúměrné zatížení odhadují, není nikde specifikované. V tom samém Rakousku 97% uživatelů se vejde do 2GB dat. I tam žijí samí divní uživatelé? Potřebujete-li internet k důležitějším věcem (důležitost nechť si každý posoudí sám), pak si za něj taky zaplaťte!

Petr Borecek (11.11.2003 18:15:16)

Pane Silhavy s prominutim jste pekny demagog udelejte si volno aspon na tyden a navstivte nejakou zemi v EU zeptejte se lidi primo na miste napr v nekterem z internet cafe.Ja byl pul roku v Angliji a tam byl jen jeden operator co mel limit a to jen 1 G na jeden den a stejne to po 3 mesicech zrusil.Poukazujete extremy viz Holandsko kde maji lide pravo vyberu mezi mnoha jinymi operatory , ale nic ve zlym kazdy se necim bavi.

Miroslav Šilhavý (11.11.2003 18:32:29)

Četl jste z mé odpovědi jen to, co jste číst chtěl. Nedovolím si soudit za někoho, kolik dat potřebuje přenést. Komentuji pouze obrovskou disproporci mezi tím, co uživatelé (obzvlášť v konferencích) hlasitě dávají najevo a mezi realitou. Pokud čtete tento server, dočetl byste se, že průměrná rychlost 512kbit linky u velkých (tedy plně zagregovaných) ISP je 240 kbit/s. A teď počítejte se mnou: je-li agregace 1:50, je garantované minimum 10 kbit/s. Je-li půměrná rychlost 240 kbit, znamená to, že linka jede 24x rychleji, než je agregační limit, tedy že uživatelé využívají v průměru linku na jednu čtyřiadvacetinu! Využívají-li uživatelé linku v průměru na jednu čtyřiadvacetinu, znamená to, že rozložená průměrná rychlost je 21kbit/s. Je-li rozložená průměrná rychlost 21kbit/s, musí průměrný i český uživatel stáhnout v průměru max. 8,5 GB za měsíc. Tedy 10GB limit je s rezervou i nad českou průměrnou potřebou.

Karel (11.11.2003 19:30:40)

Pane Silhavy, podivejte, mne je uprimno jedno jak je to v rakousku nebo nizozemi. Ja bydlim v cesku a tim je to dabe. Tady jde o to, ze CTC ma nejaky limit 10GB, ktery je jak spravne rikate, je pro vetsinu uzivatelu naprosto vyhovujici a staci jim - a kdyby se zrusil tak by se jejich chovani na internetu nezmenilo. Proto nechapu, proc CTC nejaky limit vubec zavadi a zbytecne tak nuti VSECHNY sve klienty do jiste miry stresovat s trafficem a nuti je sledovat kolik ten ktery den nahodou stahli ci nestahli. Prijde mne to proste absurdni stejne jako cela politika CTc - (v roce 2003 neni zadny slusny tarif na dial-up o pausalu ani nemluvne, nebo to ze stale prosazuji a inzeruji tj. plati reklamy na ISDN.) s pozdravem, nadale znechuceny Karel

Karel (11.11.2003 19:34:06)

pokud chcete argumentovat ze je to ochrana pred tzv "stahovacama", tak to neberu, ti so to zaplati tak jako tak a svuj provoz na lince nesnizi.

Ghostman (12.11.2003 16:47:53)

Ghostman (12.11.2003 16:50:34)

Pokud vam nestaci limit 10GB pak ADSL vyuzivate nadstandartne moc na stahovani a pak jsi muzete poridit drazsi variantu bez limitu a mate po problemech a nemusite nam mene narocnym kurvit rychlost vasim stahovanim dat ... diky ze prejdete na jinou variantu, ktera je pro vas vice vyhovujici a nemusite si na limity nadale stezovat

Milan (13.11.2003 00:13:14)

Já hraju hodně hry, tak sem přešel na profi variantu, protože u mě alternativa k ADSL neexistuje a basic služba stála za hovno, 10 GB nikdy za měsíc nestáhnu, a ty 3 litry za měsíc mě hodně mrzí, ale probůh, neposílejte mi tam stahovače jinak se pudu oběsit.

Ghostman (13.11.2003 13:50:07)

ja hraju hry i na ty nejlevnejsi variante a ping kolem 50 :D

Miroslav Šilhavý (11.11.2003 19:34:40)

Proč existuje ten limit? To je snad nasnadě. Jelikož jsou linky agregované, tak těch několik stahovačů by tu linku "užírali" naúkor těch řekněme "standardnějších" uživatelů. S limitem se uživatelé naučí žít. Možná jednou dvakrát přešvihnou, což je bude stát neuvěřitelných 400 Kč navíc a pak už nebudou muset ani počítadla sledovat... Kromtoho - nepředpokládám, že limity na ADSL budou navěky. Jakmile se situace stabilizuje, lidé se "vyřádí", nebude pravděpodobně důvod limity zavádět/udržovat.

tatka (14.11.2003 20:56:41)

Ano, ano nekolik stahovacu by "uziralu" linku!!! Vec se ma ale tak, ze to ti experti z CTc nejak divne ponastavovali, protoze jakmile udajny stahovac zacne stahovat data pres nejaky akcelerator stejne "uzira" linku ostatnim.

Nargon (15.11.2003 22:46:36)

To muzu potvrdit takhle stahuju rychlosti 52KB/s ikdyz mi rychlost pripojeni pise treba 120 kbit/s P.S. Nejsem zas takovej stahovac do tech 10GB se vejdu P.P.S. Tahle agregace, ktera mnela omezit stahovace tak jim spise nahrava naukor tech normalnejsich uzivatelu

Prober (15.11.2003 23:25:24)

Logicky z toho vyplývá, že stahovač jste vy a ti co používají vícelinkové stahování jsou normální uživatelé ;)

Nargon (16.11.2003 09:57:22)

Asi tak nejak

Anonym (19.11.2003 11:37:18)

Pravda, s komunismem jsme se take museli naucit zit na nekolik desetileti.

Anonym (19.11.2003 11:39:22)

A ja blahove myslel ze je debata o ADSL a to je ponekud jiny typ linky nez UPC, takze prirovnavat to k jedinne zemi a jeste s UPC je myslim demagogie :)

Miroslav Šilhavý (19.11.2003 11:53:50)

Ukazuje to však, že i v zahraničí jsou lidé, kterým takovéhle limity stačí.

Prober (19.11.2003 13:28:55)

Ale ty tady nehledej ;)

??? (12.11.2003 11:21:40)

Tak todle sem nepochopil ? cenik a parametry vetsiny alt. ISP je znamej od 15.9, takze nechapu jak ti muzou rikat ze neco nevi ??? prece u vetsiny ISP jsou prenesena data neuctovana (hradi je oni) ! ... jaky je smysl tohodle threadu ?

Milan (12.11.2003 12:08:35)

Naopak, limit existuje u drtivé většiny ISP a i ti, kteří ho dosud neúčtují, přemýšlí o tom, že začnou - jenže neví kdy a jak, takže doufám že teď už to chápeš FUCK OFF TELECOM !!!

Nargon (14.11.2003 06:53:53)

No takova nextra to zacne uctovat od novyho roku, tohle neuctovany obdobi mnela jen na overeni toho, kolik toho lidi prenesou bez lititace. Teda u nekoho se asi hezky prohla, co sem tady cet takvejch 60GB teda neudelam ale nekde mezi 10 a 20 sem

Johnny (14.11.2003 09:09:15)

jak jste na to přišel ? máte nějaký odkaz ? nebo to je z agentury JPP (Jedna Paní Povídala) ???

Nargon (15.11.2003 22:42:25)

agentura JPP to byla ale Jeden Pan Povidal a ten pan byl na druhy strane telefonu, kdyz ses volal Hotline Nextry

Anonym (14.11.2003 10:54:35)

Je mi líto, já mám s nextrou podepsanou smlouvu na neurčitou dobu na nelimitované připojení. Ikdyž těch 10 GB nepřenesu ani kdybych furt seděl u počítače, tak budu mít nelimitovaný připojení (nebo žádný, protože platnost smlouvy okamžitě zanikne).

Milan (14.11.2003 11:20:44)

A pak půjdeš oslavit svoje vítězství. Jenže budeš off-line. Takže tyhle silácký řečičky o smlouvách si nech, protože už jednou nás vypekli, takže to klidně kdykoliv udělaj znova.

Anonym (14.11.2003 13:25:17)

Nebudu off-line. Naštěstí už tady máme alternativu.

Baracudda (18.11.2003 21:48:03)

Na otazku: planujete po Novem roce (ci pozdeji) zavest datove limity u zakladnich variant ADSL? Jsem dostal odpoved: Dobrý den, o zavedení datových limitů neuvažujeme. S pozdravem Radim Ponert Nemam duvod neverit.

J (16.11.2003 14:08:45)

Libi se mi jak by vsichni chteli u ADSL 512k pripojeni neomezene vlastne plnohodnotnou 512k za pakatel. Asi by potom nebmelo cenu prodavat 512k neomezenou linku protoze by vsichni sli po ADSL, vzpamatujte se, mate urcitou sluzbu za urcitou cenu, jestli se vam nelibi nepouzivejte ji. Pokud by kazdy uzivatel pouzival ADSL normalne a ne ze nekteri uzivatele maji PC zpustene 24h dene a tahaji vse co jde. Tohle je FAKT ktery nici ADSL !!!!! Kecejte si tu co chcete, Vy co obhajujete vase radia a videa. Pokud u PC sedite a stahujete a stahujete pak nejste normalni (uzivatel). Nejlevnejsi sluzba neni pro internetove maniaky, ale pro lidi kteri potrebuji internet i pres den na normalni veci a nechteji cekat do vecera na levyn dialup. Pokud chtece stahovat cely den kupte si vyhrazene linky. Jen pro vasi informaci, jsem lokalni poskytovatel internetu, prodavame take sdilene linky, mame grafy kazdeho uzivatele, kdo normalne pracuje s intrnetem, posloucha radio, stahuje si praci (klidne 100M dene), atd nestahne 1GB dene, ale neco kolem 200M max 300M prumerne se pohybuje tak ze mu 10G mesicne musi stacit. Bohuzel nekterym nestaci dene ani 1G ale pak nemate co delat na ADSL s agregaci a limitem. Osobne s limity souhlasim, agregaci bych osobne snizil asi na 1:30 ale i pri 1:50 by mel internet fungovat. Jeste me napada, nebude to fungovat kdyz na zakladni ADSL budou nekteri "INTELIGENTI" s vidinou zisku pripojovat cele bloky panelaku :-))) My na nasi siti mame omezeni jen na nepretrzite stahovani a to je povoleno jen v noci. Mejte se a zruste stahovace, ADSL Vam pojede !!! Verte tomu :-))))

honzik (16.11.2003 16:26:41)

ADSL jsem si pořídil proto, abych si mohl něco stáhnout.Jsem asi blbej, ale nevidim smysl broadbandu na e-mail a prolezení pěti stránek za den (což je asi všechno, co "normální" uzivatel dělá). Mimo to mi při podpisu smlouvy nikdo neřekl, že tohle nesmím, tohle můžu... Prostě k 31.12. 2003 ukončim smlouvu a tu poštu si můžu stáhnout přes dial-up za pár halířů (nic víc s adsl stejně nesmím dělat).

Miroslav Šilhavý (16.11.2003 16:28:47)

Můžete všechno, ale nedivte se, že když se takových najde víc, že to nepoběží.

Prober (16.11.2003 18:55:50)

Dobře, tak udělejme kalendář, kde bude rozepsáno kdy si budu moct něco stáhnout.....

Miroslav Šilhavý (17.11.2003 12:24:23)

Helejť, to máš jako provoz na silnici. Každý má právo vyjet autem kdy chce a kam chce. Kdyby však každý v této zemi najezdil např. 6.000 Km ročně, nedalo by se nejen v Praze, ale v celé ČR ani hnout. Prostě někde se musí vzít nějaké měřítko.

Prober (17.11.2003 18:41:01)

Tohle porovnávání je skvělé ;) A víte, že kdyby nedošlo k vývoji techniky, byla by dnes Země pokryta 6 metry koňského trusu?

Miroslav Šilhavý (18.11.2003 08:20:34)

To je taky skvělé přirovnání, přirovnání tomu, že vývoj půjde dopředu, možná chvíli pomaleji, možná chvíli rychleji, ale dopředu...

Pavel (16.11.2003 17:42:25)

A, dalsi krikloun, co by nejradeji limitoval, omezoval a diktoval uzivatelum kdy a jak milostive smeji stahovat. Opet nekdo z rodu ceskych zlatokopu, kteri by nejradejsi hrabali penizky, avsak nabizeli sluzby zcela neodpovidajici civilizovanym standardum. Vse prozrazuji slova: "512k za pakatel". Mily pane J, cena za nase nejlevnejsi ADSL neni pakatel, ale velmi vysoku cena, odpovidajici v cele civilizovane Evrope nejen ze tarifu bez jakehokoliv omezeni objemu dat a stahovani, ale vestinou rychlostem 768 ci 1024. To, ze tu namlsani provideri, stastni z blokle situace a stagnace internetu diky chovani Telecomu, jsou zvykli na to, ze inkasuji nehorazne sumy za sluzby, v civilizovanych statech 3x levnejsi, je dalsim smutnym faktem, ale vase doba stejne nenavratne konci. Jeste se tedy chvili zuby nehty drzte, kricte si jak je treba vse omezovat a ze 1500 Kc za 512 linku navic s omezenim dat je pakatel, ale dlouho uz to nepujde. To, co popisujete, by bylo zcela adekvatni pro zcela totoznou sluzbu, ovsem pokud by jeji cena byla tak 600 Kc, pak by tyto vase argumenty byly naprosto relevantni, a bylo by o cem diskutovat. Avsak za predrazenou cenu 1500 Kc by tyto linky mely svistet naplno, a neomezeny objem dat i stahovani by mel byt vice nez samozrejmosti. U tarifu za 600 Kc uz by bylo na miste mluvit o nejakych omezenich pro stahovace, to je pravda.

J (19.11.2003 01:52:36)

1500 za celodeni pripojeni rychlosti 512k se mi zda primerene a limity jsou ucelne, normalnich lidi se nedotknou a pokud chcete stahovat, kupte si vyhrazenou linku. Takovy jako vy pak zase nadavaji ze to nejede a proc ? kuli dalsim takovim jako vy co si poridili internet jen na stahovani, tato sluzba je casove neomezene pripojeni, nevim co furt srovnvate se zahranicim, az tady bude globalni cena internetu na rozumne mire potom vam mozna pojede i vase ADSL 512 jak si predstavujete. Kuli vam si musi clovek priplatit aby mu to trochu jelo. Nejde o hrabani penez, jde o urcitou sluzbu za urcite penize. Vyhrazena 512k by vas prisla o nekolik tisic draz. Necim se ty sluzby lisi a lisit budou a limity budou prostredek aby tato sluzba byla funkci a vy s tim nic nenadelate.

Milan (18.11.2003 09:27:18)

Pořídil jsem si 256ku s agregací 1:20, která jede 10 x rychleji než 1024ka s agregací 1:50 protože s takovejma idiotama co byli se mnou agregovaný se ADSL používat nedá, rychlost byla od 20 kbit do 40 kbit a nikdy víc, tak radši zaplatim o pár stovek víc, ale mám zas ping jak víno, stabilní rychlost a jsem navěky bez limitu dat. Nezlobte se na mě, ale lidi, který sosaj nesmysly a warez z netu nonstop 24 h denně bych zavíral do kriminálu jako se to dělá v německu a jinde ve světě abych nemusel poslouchat ty jejich přiblblý kecy o tom že internet si pořídili jen kvůli stahování a k čemu jako jinýmu by ho měli používat.