Opozdilec (6.1.2004 18:35:37)
Je za současné situace nějaký poskytovatel, u kterého je ta rychlost slušná a podmínky pro pořízení rovněž? Má cenu si teď pořizovat ADSL? Bydlím v prdelákově, kde asi dlouho nebude nic jiného, než buď ADSL nebo dial up nebo GPRS. Dost chabý výběr, ale taková je realita. Rozhodování je v podstatě hodně těžké. ROzhodně bych stahoval, ale že bych byl nějaký extrémní sosač, to asi ne.Přes týden jsem sice na koleji, kde je dost rychlý internet, ale bohužel rovněž spousta portů blokována takže si sosnu tak velké kulové. Rád si zahraju dobrou pařbu,takže to vidím tak, že bych občas nějakou sosnul a k tomu nějakou tu mp3. Myslím, že 10 Giga by pro mne bylo až moc, jelikož doma jsem tak tři dny v týdnu.
Nargon (6.1.2004 18:39:09)
kua ja sem taky v predelakove, ale GPRS u nas nechytim ani nahodou :) no dial je nanic, mam adsl a sem celkem spokojenej.
Miroslav Šilhavý (6.1.2004 18:39:37)
Pokud předpokládáte, že budete pravidelně překračovat 4 GB, byla by pro Vás (a pro ostatní) vhodná spíše varianta s agregací 1:20.
K otázce: existují ISP, kteří problémy nemají. Resp. problémy mají jen ti, kteří nabízeli / nabízejí neomezený objem dat. Na ostatní ISP tu stížnosti moc nevídávám.
Opozdilec (6.1.2004 18:58:40)
No, to je mi jasné, ale bohužel ta cena. A jak říkám, nemyslím, že jedna pařba za měsíc + pár alb mp3 je extrém. Do dvou giga za měsíc bych se vlezl.Ale jak dlouho, že? :-)) Otázkou taky je, kolik navíc by zabralo zbylé prohlížení stránek. Taky mne štve, že k paušálu za ADSL je pořád ten stupidní hlasový paušál. GPRS je naproti tomu v promo akci levné,ale zase si pořizovat druhej telefon, kterej mi bude za pár měsíců k ničemu...no nevím. WiFi v nedohlednu. Přemýšlel jsem o jednosměrném satelitu, ale z toho mám také obavy.
Miroslav Šilhavý (6.1.2004 19:04:27)
Pokud sebe odhadujete na 2 GB, pak bych být Vámi z ADSL strach neměl. Pochopitelně stejně jako Vaše potřeba se bude zvyšovat, budou se jistě zvyšovat i rychlosti/limity na ADSL. Vše se vyvíjí.
GPRS silně nedoporučuji. Latence na 40B paketech je cca 600 ms, na 1500B packetech pak 3,5 s! To byste se asi zbláznil, obzvlášť když jste zvyklý na rychlé (resp. svižné) připojení.
Opozdilec (6.1.2004 19:09:53)
Zvyklý jsem na 10 Mbit. A mám z toho velké prd. Platím 200 měsíčně. Sice hezké, ale prakticky jen můžu surfovat. Myslel jsem, nevím, jestli by to šlo, že bych sosácké programy provozoval jen přes GPRS. ALe dvě připojení na jednom komplu...nevím, nezkoušel jsem. Snad byste věděl Vy.
Miroslav Šilhavý (6.1.2004 19:26:52)
Pro P2P je GPRS např. vysoce nevhodné. Zaprvé operátoři používají překlad adres (nevím jestli záměrně, aby zamezili IP telefonii a P2P, nebo jestli to je jen technická nutnost na jejich straně), zadruhé vysoká latence znemožňuje prakticky všem P2P programům dostatečně dobrou synchronizaci při navazování spojení. Ale koneckonců, jestli máte telefon který podporuje GRPS, můžete si to na měsíc vyzkoušet...
2 připojení na 1 kompu lze, ale musíte buďto routovat podle stanovených pravidel něco na jedno, něco na druhé (je to docela neefektivní způsob) nebo byste musel mít někde na rychlé lince jiný stroj, na který byste navázal 2 tunely (jeden na každé připojení) a datový tok na "té druhé" straně spojit..
Opozdilec (6.1.2004 19:33:31)
No takový telefon mám, ale....teď se tak zamýšlím. Ono na koleji těch lidí s Data Nonstop bude asi víc,takže se i docela bojím, že moc timeslotů přiděleno nebude. Ještě, není někde seznam poskytovatelu ADSL, kteří nabízí samoinstalační balíčky? Nechci platit za modem a navíc, stejně bych musel pro propojení vrtat více a upravovat atd. Přípojku mám asi 10 metrů od počítače. Nějaká ta zeď...jasný ne?
Miroslav Šilhavý (6.1.2004 19:37:38)
Timeslotů je už teď pekelně málo... A určitě operátoři nebudou budovat síť kvůli GPRS a určitě nebudou na BTS dávat GPRS vyšší prioritu než hlasovým službám.
Řekl bych, že samoinstalační balíčky nabízejí snad všichni. Určitě si je trochu propruďte a uvidíte jak Vám který vyjde vstříc...
Opozdilec (6.1.2004 19:43:26)
Ale podle čeho vybrat poskytovatele? Zaručí omezení dat to, že služba bude fungovat alespoň nějak slušně? Přecejen se člověk asi upisuje na delší dobu, takže bych to nechtěl zvorat. Ad balíčky, tak to teda nevím, že by nabízeli všichni.
Miroslav Šilhavý (6.1.2004 19:46:15)
Mno já osobně bych preferoval takového, který nemá neomezená data (protože to je koledování si o průser) a takového, který nechce žádný úvazek (ADSL se bude ještě hodně měnit a kdovíco bude za rok).
Máte vždycky možnost koupit si modem/router + splitter sám (na trhu je jich dost) a pokud se nemýlím, tak snad všichni ISP pak mají samoinstalaci za cca 900 Kč.
Opozdilec (6.1.2004 20:05:01)
Škoda jen, že všichni nabízí takové velké skoky v tom datovém limitu. To je problémek. Co kdybych přelezl ten limit. To budu platit za další giga, která ani nestáhnu. Záleží nějak extrémně na používaném modemu? Našel jsem nějaký Zyxel za 1500.
Miroslav Šilhavý (6.1.2004 20:08:29)
Pemac zveřejnil nové tarify a účtují po 100 MB.
Arny (6.1.2004 23:14:05)
Ale bohužel je jediný,kdo to nabídl. Když by si chtěl člověk vybrat, tak nemá možnost. Navíc, jak člověk pozná jaký balíček zvolit? Měl by tam být alespoň jeden měsíc bez omezení, aby to člověk zjistil.
Miroslav Šilhavý (7.1.2004 08:09:48)
Podle mých informací to tak přesně je.
Arny (7.1.2004 09:13:25)
Taky jsem to zjistil. Vypada to nadějně, ale možná bych se koukl na Český bezdrát. Mají sice neomezená data, ale taky vyšší ceny, takže teoreticky by těch lidí tolik přijít nemělo a hlavně mají smlouvu na dobu neurčitou.
Miroslav Šilhavý (7.1.2004 09:16:44)
Pemac taky nemá žádné uvazky. IMHO jsou úvazky k ničemu.
Opozdilec (7.1.2004 16:46:20)
Hmmm, ale 512/128 s 1,5 Giga je za 1024 Kč. Třeba IOL má 3 giga za 1094 nebo tak nějak. Takže nic moc.
Miroslav Šilhavý (7.1.2004 16:49:18)
Díval jste se špatně. 1,5 GB je za 840,- Kč a 3,5 GB za 905,- Kč.
Nargon (7.1.2004 17:08:35)
na stranky sem se nedival... na to sem moc lenivej :), ale nerikate jeden cenu bez DPH a druhy s DPH?
Miroslav Šilhavý (7.1.2004 17:15:09)
Dík za upozornění.
IOL 3 GB 899,- bez DPH 1097 s DPH
Pemac 1,5 GB 840,- bez DPH 1025 s DPH
Pemac 3,5 GB 905,- bez DPH 1104 s DPH
Arny (7.1.2004 17:28:40)
No to jo, ale jiní ISP se vlezou s 3 Gigama do 1000.
Miroslav Šilhavý (7.1.2004 17:32:53)
To je asi možné...
Arny (7.1.2004 17:36:54)
No vlezou se tam tři. Nextra, ipex a Contactel. Vše, je za 999.
OdZnojma (7.1.2004 18:13:48)
Nechci nic rikat, ale 100 MB se dosahne behem dosti krátkého čásku. Stačí okouknout pár foteček, poslat každý den pár mejlů s přílohou. Já jsem za 9 hodin občasného (to občasného zdůrazňuju) brouzdání, nijak jsem to nepřeháněl, udělal hned 50 MB. Učím se na zkoušku, takže to opravdu není nějaké nonstop prohlížení stránek. Nebyl jsem ani na nijak objemově závratných objektech.
Miroslav Šilhavý (7.1.2004 18:14:55)
Ale je snad lepší nakupovat po menších a levnějších částech, než po obrovských blocích, ne?
OdZnojma (7.1.2004 18:18:18)
Tak proč se nenakupuje po jednotlivých MB a jsou ty ceny za každých 100 MB rozdílné podle toho, kolik si kdo koupí napevno jako datový balík? Proč to prostě není stanoveno jako pevná částka a vymýšlí se taková hovadina, že těch 100 MB stojí pokaždé jinou částku?
Miroslav Šilhavý (7.1.2004 18:20:00)
Hehe, a proč tuhle "hovadinu" vidíme u mobilních operátorů (sazba za minutu hovoru vs. tarif), proč ji vidíme, když si jdeme koupit permanentku na dopravu, atd... ?
OdZnojma (7.1.2004 18:24:20)
No troufám si říci, že srovnáváte nesrovnatelné. Např. pernamentka se vyplatí tím víc, čím víc jezdíte. Je jedno kolik jízd udělám. Kdežto tady přesně naopak.
Miroslav Šilhavý (7.1.2004 18:25:34)
Okay. Co ty tarify mobilních operátorů? Co slevy ve velkoobchodech, kde Vám dávají tím větší slevu čím víc nakupujete?
OdZnojma (7.1.2004 18:32:39)
no dobře, ale u dat je to jiné. Nevíte jak velká stránka je. Když na nějakou vlezete, tak se nedá odhadnout,kolik toho nataháte. Dáváte dohromady MB s minutami operátorů. To jsou přece dvě naprosto rozdílné věci. Každý normální člověk si dokáže vypočítat minuty, ale data ne. A hlavně u normálního brouzdání se mohou měsíční objemy lišit. A tady je prostě 100 MB za 19 Kč u paušálu bez dat. Což dělá u 3 Giga 570 !!! Kč.
Miroslav Šilhavý (7.1.2004 18:37:16)
Pokud chcete 3 GB, tak si koupíte přeci rovnou 3,5 GB za 160 Kč!
Mimochodem nevím proč by to mělo být u dat jiné. ISP nemůže za to, že nevíte, kolik stahujete přeci. To byste podle stejné logiky mohl chtít data úplně zadarmo, ne?
Progrese je zcela běžný nástroj při tvorbě cen. A (bohužel) taky při výpočtu daní... Nebo chcete taky státu reklamovat to, že nevíte jaké máte nasadit marže, když nevíte jaké daně budete platit?
OdZnojma (7.1.2004 18:45:43)
Porad nechcete pochopit, ze aby ta nabidka byla skutecne konkurenceschopna, musela by se nabidnout takova cena za 100 MB u toho pausalu bez dat, aby po stahnuti napr. 3 Giga byla celkova mesicni platba na urovni ostatnich. Coz neni! (745 + 570) * 1.22 = 1604. U ostatních na úrovni 1100 Kč.
Miroslav Šilhavý (7.1.2004 18:50:30)
Ale přeci není účelem, aby nejnižší tarify byly nejlevnější pro větší stahování, ne? Pak by nemuselo těch tarifů existovat víc a stačil by jen jeden, ne?
Vy pořád nechcete akceptovat to, že i uživatel by na sebe měl vzít trochu odpovědnosti - odpovědnosti v tom smyslu, že svoje potřeby dobře odhadne. K tomu mu ostatně pomůže i to, že tarif si vybere až po prvním měsíci.
OdZnojma (7.1.2004 19:03:06)
Potom je nabídka dat méně jak 3 Giga naprosto k ničemu. Každej udělá 2 Giga naprosto v pohodě. Pemac se tedy vyplati až od datového balíčku 3500 MB.
Miroslav Šilhavý (7.1.2004 19:03:51)
Mno vidíš, já na internetu pracuju od rána do večera (živím se tím), a vejdu se do 1 GB.
OdZnojma (7.1.2004 19:16:04)
Gratuluju, ale to jsi v dosti male mensine. Jak jsem napsal, za nekolik (10) hodin obcasneho brouzdani 50 MB.
Miroslav Šilhavý (7.1.2004 19:20:14)
Nemůžu být v menšině. Kdyby každý "prososal" 2 GB, byly by výsledky speedmetru ještě o dost horší, neboť by ADSL pásmo bylo daleko více ucpané. Nebo ne?
OdZnojma (7.1.2004 19:45:07)
Vysledky Speedmetru bych nebral jako smerodatne. A sam urcite uznate, ze pri zabavnem vyuzivani internetu se stahne mnohem vice dat, nez pri praci (to nemluvim o P2P). 300 MB a 700 MB je uplne k nicemu. 1500 no dejme tomu nekdo kdo na netu neni kazdej den a kdyz se bude omezovat. Rozumny minimum si myslim, ze jsou ty 3 Giga respektive 3500 MB u Pemacu. Od teto hranice uz jsou dalsi 100 MBajty za 4 Kč stejně jako u dalších dat. balíčků.
Miroslav Šilhavý (7.1.2004 19:58:40)
Nedovedu si představit extenzivnější využívání internetu než je Vám zmiňované P2P! V podstatě tady chcete, aby to nejnáročnější bylo nejlevnější!
To je jako kdybyste chtěl aby parmská šunka byla stejně drahá (levná) jako gothaj a obhajoval to tím, že máte akorát tak na gothaj, ale že parmskou šunku máte radši!
OdZnojma (7.1.2004 20:04:11)
No, vy jste asi špatně četl. Do závorky jsem napsal, že tím nemyslím P2P. To na agregovanou službu v nějaké extrémní míře nepatří. Já si myslím, že normálním intezivním brouzdáním a třeba i pro studijní účely se přes 1,5 Giga dostane každý skoro vždy.
Miroslav Šilhavý (7.1.2004 20:13:25)
Viděl bych průměr ještě o trochu níž než 1,5 GB. Dalo by se to i odhadnout podle celkového počtu uživatelů českého internetu a průtoků NIXem (který je v současnosti cca 1.7 Gbit/s v měsíčním průměru). Pokud máte nějaké informace o počtu uživatelů internetu, můžeme to dát spolu dohromady.
Ale i kdyby byl průměr 1,5 GB, dost velkou cílovou skupinou pořád zustávají ti, kteří jsou pod průměrem.
OdZnojma (7.1.2004 20:40:33)
Myslíte uživatelů připojených přes ADSL? Či uživatelů vůbec? No myslím, že uživatelů v ČR bude tak kolem 3 000 000.
Miroslav Šilhavý (8.1.2004 08:03:41)
Celkově...
Pokud budeme počítat, že poměr průtoků NIX:Tranzit je 2:1 (dvě třetiny provozu česko, jedna třetina zahraničí), což odpovodídá všem odhadům, pak by celá Česká Republika generovala nepřetržitě provoz cca 2,5 Gbit/s.
2,5 Gbit/s odpovídá cca 810 TB dat za měsíc (810.000 GB). Pokud by bylo podle Vašeho odhadu 3.000.000 uživatelů, pak by průměr byl 270 MB na hlavu! I kdyby bylo uživatelů českého internetu jen 1.000.000, vešli by se do 1 GB za měsíc.
Anonym (7.1.2004 20:06:16)
ADSL sice nemam, ale podle toho co tu ctu, je to asi zatim loterie, kterou max ovlivnis vyberem ISP.
Anonym (7.1.2004 20:10:16)
lol shit aspon vidite, co vsechno muzou udelat lagy... zasrana mikrovnka v zasranym statu, kde neni pro vetsinu zadna jina zasrana moznost pripojeni:)
