y2k (31.1.2004 22:48:06)
NE ! Nedotklo se mi ani z pramála to, že jsi mi neřekl dobrou noc. Ale vadí mi, že když někdo zadá nějakou otázku, tak Ty ihned odpovíš povědšinou úplnou hovadinu (která je ovšem poddána natolik odborně, že pro laickou veřejnost to vypadá pravdivě) a potom, když Tě někdo prokoukne tak "jdeš spát". Nezlob se na mě, ale domnívám se, že seš buď invalidní důchodce, nebo důchodce, který se nudí a čte odborné knihy (kterým ani pořádně nerozumí), aby mohl hrát machry na ostatní. O této problematice toho již víš asi dost, ale Tvé závěry jsou velmi často chybné. Myslet si, že třeba QoS je výhra, mě nutí k smíchu. To je dobré tak maximálně pro Tebe, který jen čte Chaty, ale zkus na QoS, který dělá nějaký podobný amatér jako seš Ty provozovat nějaké softy nebo služby, které jsou náročné na rychlou a stabilní odezvu. Tvůj názor o "sosání" je také velmi zcestný. Sosá se všude, akorát není agregace takto neodborně řešená a data jsou více rozložena mezi jednotlivé ISP, kteří si agregaci určují převážně sami a vycházejí z vyšších prvotních rychlostí. 512 je v cizině prakticky nepoužívaná rychlost. Jede se mnohem rychleji a pak samozřejmě nedochází k těmto problémům, protože i již mnohokrát zmiňované P2P sítě nedají trvale víc dat než odpovídá jedné pětině deklarované rychlosti koncového uživatele. Načti si další knížky, něco se přiuč a pak začni znovu poučovat. Nemyslím si, že jsi Telecomám, ale myslím si, že si velmi zvláštní. Promiň, ale řekl sis o to.
SORRY!
Miroslav Šilhavý (31.1.2004 22:56:04)
1. Nevím jaký blábol máš na mysli. Neuvedl jsi, že se nejedná o IPSec, tak jsem Ti napsal svoje zkušenosti/znalosti s IPSecem přes NAT. Až budeš lépe specifikovat, pak budu schopen napoprvé odpovídat přesněji nebo se do toho vůbec neplést.
2. QoS Ti rád předvedu na větší síti. Zapnu a vypnu ho a uvidíš, co to udělá. Nebo máš na mysli nějaký jiný konkrétnější problém? Nebo chceš jen negovat moje tvrzení aniž bys byl ochoten to svoje nějak podložit?
3. Nevím jaký je rozdíl mezi odbornou/neodbornou agregací. Agregace je jen jedna. Co může dělat rozdíl je jen QoS, který ovšem popíráš. Na agregaci nemá žádný vliv "prvotní rychlost" jak uvádíš. Jakákoliv rychlost lze podělit agregačním poměrem. V jednom máš však pravdu - 512 v cizině používá méně lidí než u nás a tudíž mají větší prostor, v absolutních číslech, na to, aby se vešli pod agregační strop.
BTW jdu pryč, dobrou noc! ;-)
y2k (31.1.2004 23:04:39)
1,- nejedná se mi o můj problém. Já taky nevím a proto se ptám.
2,- QoS samozřejmě běhá na páteřních sítích a tam běhá i dobře. Ale, kdyby měli jednotlivý ISP nasadit svůj vlastní "další" QoS, tak by byl asi konec. Nakonec QoS zapínají defaultně i WinXP a podívej se, jak to dopadá. Vznikají tady různá fóra, kde se lidem (těm chudákům) radí, jak si složitě změnit údaj v systémovém registru. Nikdo jim jednoduše neřekne, že stačí QoS odinstalovat ze síťového adaptéru.
3,- Agregace, kterou provádí ČTc, je v zásadě dobrá, ale nedá se řešit s těmito připojovacíma rychlostma a poměrem 1:50. Proto je z toho takový paskvil, za který nepřímo může ČTc. Spát klidně jdi, třeba vymyslíš něco nového na nás :-)))
Tips (31.1.2004 23:19:00)
poraď jak to udělat, protože se rád naučím něco, co mi pomůže, Dik.
y2k (31.1.2004 23:27:56)
Tip - můj - domněnka. Zvednout za zachování stávajících cen rychlost alespoň na 2Mb/s. Ponechat stávající datové limity a zrušit při přesáhnutí tzv.druhé fronty. Zvednout poplatky za překročení limitu o 100%. Agregaci za zachování poměru 1/50 dát do rukou jednotlivým ISP a zároveň snížit velkoobchodní cenu ČTc na 50% z nynější ceny za 512. Jinými slovy, ČTc se stará pouze o Dslamy a zbytek je v rukou ISP. Pouze má teze ......... neuskutečnitelná.
LaqueR (31.1.2004 23:32:24)
Ale pekna :)
Saper (31.1.2004 23:34:55)
Y2k mam pocit ale mozna se pletu(nesezerte mne) ze se Telecom o nic jineho nez o Dslamy nestara.Isp si kupujou baliky dat a hlidaji limity.Jinak Volny na podzim pozadoval u CTU aby bylo mozne ADSL volne propojit jako ted jdou telefoni hovory,al CTU to odlozil na jak dlouho se nevi,ale snad s tim ted pohnou kdyz je Telecom zene k soudu o poradnej balik.
y2k (31.1.2004 23:39:49)
Nesežeru a omlouvám se, nechal jsem se unést a už se tak nestane. ČTc zatím má pod svou kompetencí plně agregaci. Pouze čeká na prefixy od jednotlivých ISP. Pro dnes se loučím. Ahoj všem.
Tips (31.1.2004 23:42:45)
popiš mi prosím, jak odinstalovat QoS ze síťového adaptéru, děkuji za odpověď.
Tips (31.1.2004 23:38:01)
Promiň, ale mě zajímalo jak: "Nikdo jim jednoduše neřekne, že stačí QoS odinstalovat ze síťového adaptéru"
- jak tohle udělat, bohužel, jsem je uživatel, možná trochu šikovnější, ale stále jen user, dík.
y2k (31.1.2004 23:45:21)
Poslední reakce : Otevři si ve WinXP "Síťová připojení" a v nich přes pravé tlačítko hlodavce a pomocí karty "vlastnosti" "připojení k místní síti". Odinstaluj "Plánovač paketů QoS".
Ponechej nejlépe jen tyto tři položky :
Klient sítě Mrkwosoft
Sdílení souborů a tiskáren v sítích Mrkwosoft
Protokol sítě internet (TCP/IP) Opravdu již končím, ahoj.
Tomáš Andrýsek (1.2.2004 04:19:41)
Dotaz: Jaký důvod je pro odistalování "Plánovače paketů QoS" ?
Díky
LaqueR (1.2.2004 11:20:03)
Ve WinXP (jenom v profesionalech) to qos teoreticky zpomaluje o 20 procent.
Miroslav Šilhavý (1.2.2004 13:27:16)
Pochopitelně nezpomaluje ani o bit. Ale není důvod ho neodinstalovat, ničemu to neuškodí.
(QoS ve windows nemůže zpomalovat, neboť windows nevědí, jak rychlou linku mají k dispozici, takže ani nemůže vědět, co to je "20% z ní". Díky agregaci to neví ani modem.)
y2k (1.2.2004 14:14:35)
Modem vždy aná svou rychlost. To je údaj, který je ověřován již při fyzyckém navázání spojení (hardwarovém), v čase, kdy nějaká psychycká vrstva viz.protokoly PPP apod. nejsou ještě navázány!
Adin (1.2.2004 14:34:39)
Modem zna maximalni dostupnou rychlost. Kdyz linka pojede napriklad misto maximalni polovicni rychlosti, tak bude QoS na pytel.
Miroslav Šilhavý (1.2.2004 14:36:57)
Přesně tak. Díky agregaci je mu znalost maximální rychlosti úplně k ničemu.
y2k (1.2.2004 14:52:44)
Aspoň všichni vidí jak kecáš!
"Díky agregaci to neví ani modem"
"Díky agregaci je mu znalost maximální rychlosti úplně k ničemu" Tak co ty na to ? Je to doslovně opsané z Tvých výroků ??
Asi půjdeš spát viď??
Miroslav Šilhavý (1.2.2004 14:56:00)
Nechápu, co to mění na věci? QoS ve Windows 20% prostě neubírá a ubírat ani nemůže! Nebo jsme řešili něco jiného?
y2k (1.2.2004 14:11:02)
Pravdu má samozřejmě LaqueR.
Pan Šilhavý ještě z chytrých knih nevyčetl co to je QoS. No, on to jistě ještě nastuduje. Samozřejmě technologie QoS brzdí průtok dat, ať je aplikována kdekoliv. Technologie počítá neustále průtok dat a pokouší se vždy ponechat X% rezervu pro další nutné pakety.
Miroslav Šilhavý (1.2.2004 14:15:03)
Vsadíme se? O cokoliv chcete a proti komukoliv.
y2k (1.2.2004 14:25:55)
Není potřeba se vsázet. Já vím, co dělá QoS. Ještě jeden dodatek, myslím si, že by měl provádět agregaci vždy ISP a pak by nejspíše nebylo potřeba QoS vůbec nasazovat.
Miroslav Šilhavý (1.2.2004 14:28:16)
A k tomu jsi došel jak? Kdyby nenasadil QoS, byly by packety zahazovaný v náhodným pořadí a tudíž by to vypadalo stejně jako dnes.
Nene, QoS musí ISP na tak vysokou agregaci nasadit a je jedno, jestli bude agregovat sám nebo někdo jiný.
y2k (1.2.2004 14:36:30)
Není to to samé. V našem případě podělal agregaci ČTc a ISP s tím kromě zavedení QoS nemohou nic jiného dělat. Nic méně QoS pomůže jen lidem jako seš Ty, kteří jen brouzdají a nestahují.
Zatímco, kdyby agregovali přímo ISP, tak kdyby to podělali tak jako ČTc, tak by přišli o zákazníky, kteří by určitě odešli jinam. Proto by ISP MUSEL chca nechca zvýšit svoji přístupovou rychlost, kterou by následně agregoval. Jinak by přišel o zákazníky. To je to co furt nechápeš ! My již žijeme v tržní ekonomice a ne v době komunistického socialistického telecomu!
Ale to ty nechceš chápat viď?
Miroslav Šilhavý (1.2.2004 14:38:57)
Takže jsi nám sáhodlouze vysvětlil to, že je potřeba snížit agregačním poměr, ale vzals to hákem přes QoS, gratuluju!
y2k (1.2.2004 14:45:34)
Ty prostě chybu nepřiznáš viď?
Samozřejmě je potřeba tento poměr snížit a nebo rapidně zvýšit rychlost připojení, ale také nelze zavést v nynější situaci QoS tak, aby byl ku prospěchu věci jako celku. Přiznávám, že tak 3% jedinců by to pomohlo. Ale tím, že zahodíš někomu paket (což dělá QoS) situaci jenom přihoršíš, protože onen jedinec se bude pokoušet a obnovu tak dlouho, než se mu to nakonec povede. A nemusím Ti snad připomínat, že se agregují i tyto zahozené pakety !
Miroslav Šilhavý (1.2.2004 14:51:35)
Zaprvé QoS zahazuje packety dostatečně v předstihu, tak aby zabral účině TCP flow control (nastuduj si to nejdřív, než začneš argumentovat proti). Zadruhé QoS z jedné strany má ISP pod kontrolou před agregací a z druhé strany to TCP FC zvládne. Zatřetí to pomůže ne 3% uživatelů, ale podstatné části služeb. Některé služby nejsou háklivé na toto, jiné ano. Právě proto QoS musí dělat ISP, protože každý na to bude mít jiný názor.
Nechci Tě napadat, ale očividně jsi nikdy nic podobného nedělal (nebo dělal špatně), jinak bys nemohl toto prohlašovat. Pořád nabízím tu sázku a pořád nabízím i tu demonstraci.
y2k (1.2.2004 14:57:40)
Někteří lidé jsou prostě nepoučitelní a když už nevědí jak dál, tak jenom kopou kolem sebe a plácaj a plácaj a plácaj. Co s tebou ? Asi nic, protože to nemá smysl. Myslím, že si ostatní uživatelé přečtou, jak si hloupě protiřečíš o pár reakcí níže a udělají si o Tobě správný obrázek. Končím s Tebou, nemá to cenu. Ahoj a příjemné studie odborných knih.
Miroslav Šilhavý (1.2.2004 14:59:49)
Takže nemáš ani dost síly na to, aby sis nechal moje tvrzení dokázat? Nebo se dokonce i vsadit? Myslím že je jasně vidět, nakolik víš, a věříš tomu, co říkáš.
Saper (1.2.2004 15:09:03)
Hrome yk2 tak se vsadte :) sice nevim o cem je poradne rec ale stejne mam dojem ze to pomuze jak mrtvymu zimnik.
Jirka (1.2.2004 18:04:59)
Ty brďo. Teda takovej dlouhej rozhovor tady eště nebyl... :-))
Anonym (1.2.2004 18:06:31)
:-)
Tomáš Andrýsek (1.2.2004 17:51:34)
Takhle dlouho to s Mirkem snad ještě nikdo nevydržel. Máš můj obdiv. Taková krásná výměna.
Vydrž dál.
Miroslav Šilhavý (1.2.2004 13:24:37)
2. pokud QoS pro Tebe znamená jen zaškrtávátko ve Windows, pak se nedivím, že mu nevěříš. QoS ve Windows v případě ADSL nedělá vůbec nic, ani pozitivního, ani negativního. ISP naopak vlastní QoS nasadit musí a Telecom nesmí! Kdyby Telecom měnil priority packetů nebo jinak do toho zasahoval, ISP by nemohl ovlivnit vůbec nic!!!
3. Souhlasím, fungovalo by to pouze za předpokladu, kdyby více uživatelů využívalo 1024 kbit linky. Bohužel u nás je opak pravdou.
butch (1.2.2004 23:47:35)
on je jen zaplacenej telecomem
LaqueR (31.1.2004 23:23:14)
Co jsi to rikal o tech vypadech? :)