Do diskuse momentálně není možné vkládat příspěvky. Děkujeme za pochopení.
Úvod > Diskuse > Obecná diskuse > Nastaly zlaté časy pro Voice Over IP?

Nastaly zlaté časy pro Voice Over IP?

DSL.cz (26.2.2004 11:58:01)

Princip částečného nebo plného využití internetového protokolu pro přenos telefonních hovorů znamená velké úspory nákladů na volání pro telekomunikační operátory. Koncoví uživatelé telekomunikačních služeb založených na Voice Over IP (dále VoIP) tak mohou telefonovat často za zlomkové ceny v porovnání s cenovou politikou klasických operátorů.

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 13:08:53)

;-) a nakonec bude podstatná část obyvatel telefonovat přes VoIP, čímž poklesnou významně zisky z telefonních službeb, což povede k nutnému zdražení internetových služeb... ;-) Nádherná představa.

Zajda (26.2.2004 14:06:02)

Inu nepoklesnou.Operátoři nesmí usnout a být flexibilní. Někdo připojení k internetu musí poskytovat a proč se oni nepřeorientují na jiný segment trhu? Infrastrukturu na to mají. Navíc pokud nebudeme mít široce rozšířené VoIP telefony či mobily, garantovanci pro VoIP pro malé zákazníky,broadband v každé prdeli či 24 hodin zapnutý počítač tak operátoři mohou začít vydělávat na přechodných bodech sítí tzv.branách internet-telefon, telefon-internet. Ale pravda zákazníků bude ubývat a tak nezbývá než použít neviditelnou ruku trhu(kde jsem to jen slyšel:) a dokopat náš národ BFU marketingem k tomu,aby si pořídili náš skvělý produkt(připojení k internetu s granací pro VoIP)s kterým mohou i telefonovat a dostanou IP telefon za 1Kč. Akorát se bojím přechodného období jež je potíží velkých operátorů:-/

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 14:16:47)

Nevidíš tam ten paradox? VoIP běhá prakticky po stejných trasách jako normální telefonní hovory; jediné, co VoIP přinese, pakliže by mělo začít vytlačovat normální telefonování, je to, že hovor bude zapouzdřen ještě do internetového provozu, ale poběží po stejných drátech (vláknech). Takže hovor urazí 1. stejnou trasu, 2. po stejné infrastruktuře ale bude o pár procent náročnější na přenos a ubere zisk telefonním operátorům. To nemůže vést k ničemu jinému, než k nepředpokladatelné krizové situaci v celých telekomunikacích. Možná to bude znít divně, ale doufám, že VoIP nezačne normálnímu telefonování jen tak konkurovat...

Zajda (26.2.2004 14:51:29)

Ne jen tak konkurovat hned ale časem. Ja jsem výše naznačil tak tento segment trhu začne upadat a operátoři se budou přeorientovávat čistě na datové služby.Těch pár procent nikoho nezabije a operátoři již vyvíjejí iniciativy jak třeba přejít ze složité a drahé technologie ATM na čistě IP provoz. Kdo s čím přichází s tím také schází:) Tomu se říká technický pokrok.

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 14:56:58)

;-) nojo, jenže ten pokrok povede jen k tomu, ad absurdum, že služby budou z hlediska použitelnosti totožné jako dnes, a cena tím pádem taky!

Anonym (26.2.2004 16:40:25)

Pokud bude platit moorův zákon tak se parametry budou zlepšovat za nezměněnou cenu. Krom toho konkurence dokáže divy. Nechme se překvapit. Opět se odvolávám na trh. Budoucnost neodhadnete. Kór když začíná selhávat i moorův zákon. BTW: Jak se vám líbí se se mnou hádat?;-)

Zajda (26.2.2004 16:42:06)

Ruka rychlejší než hlava. Anonym jsem já:§

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 16:46:40)

;-) nejsem proti zlepšování služeb za stejnou cenu, nicméně trh s internetem (v širokém smyslu slova) předbíhá dobu a vývoj, ceny jsou uměle staženy dolů. Pamatuju doby, kdy každý ISP používal pouze spolehlivé, značkové a drahé technologie, hlavně aby to jelo na maximum a bez výpadků. Dnes je u nás hrozně moc mrňavých ISP (tak si říkají), kterým se podařilo stlačit cenu díky odfláknuté práci (což si vzhledem ke své velikosti/pokrytému uzemí mohli dovolit), ale tím i uměle stlačili ty ostatní s cenou na kritickou hranici.

Zajda (26.2.2004 17:36:20)

Na koho tím narážíte:) myslíte si že Cisco a jeho IOS je spolehlivý? Nemyslím si že closed source produkty jsou spolehlivé. Takové spolehlivé otestované PC ho směle předčí. Malí ISP nemají potřebu poskytovat nějaké SLA neboť jejich segmentem je malý trh. Jen ať tlačí cenu dolů... Však o to jde. Vždy budou existovat lidé kterým záleží na kvalitě a tak si připlatí a budou existovat lidé kterým záleží na ceně.

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 17:48:24)

Víte asi sám, že kdyby tzv. ISP, kteří poskytují na WiFi používali správné technologie (tedy na venkovní použití) a normální antény a nepřekračovali GL, pak by cena nemohla být taková, jaká je. Ano, existují v OBI vrtačky s příklepem za 500 Kč, ale nikdo netlačí na výrobce profi nářadí, aby prodávali také za 500 Kč. A ještě jeden rozdíl tu je - s vrtačkou za 500 nikdo nikoho neomezuj (snad jen souseda, když vrtá do panelu ;-), zatímco např. na 2,5 GHz efektivně ničí pásmo.

kamil (26.2.2004 20:12:39)

taky bych chtel modem na dial up, ktery ma 15 kb/s! kde to koupim? Nebo jsem se prehlidl?

Houmles (26.2.2004 20:15:37)

Stejně jeden z vás nepřesvědčí toho druhýho, takže to máte fuk a vraťme se k tématu: Nastaly zlaté časy pro Voice Over IP?

Zajda (26.2.2004 20:32:41)

To omezování by si měl pohlídat ČTÚ.Proti antenám nic nemám ať si používají jaké chtějí jen když nepřekročí vyzářený výkon. Ono stačí jen umět počítat a mít možnost regulace výkonu aby se člověk držel norem(nebo to udělat útlum dlouhým kabelem). Je to samozřejmě dražší ale jsou věci kde se vyplatí šetřit a kde ne. U Wifek se to nevyplatí. Možná že své dělá taky to že baráček ČTÚ je od nás pár metrů:-) Ve světě IT platí že není kvalita na první pohled zřejmá což asi víte. Zatímco taková vrtačka se vám po určité době rozloží a profi nářadí vydrží dlouho, tak ty síťové škatulky musí mít člověk na pozorování delší dobu aby odhalil jejich klady a zápory.

Pravda (26.2.2004 20:36:06)

It's true

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 20:36:40)

ČTÚ - souhlasím, ale víš jak se GL nedodržuje. Anténa může být jakákoliv, když vyzařuje předepsaný výkon; většinou však tomu tak není. Mimochodem GL také ukládá, aby nové zařízení nerušilo ty, které už na pásmu jsou. A to se porušuje každý den, pořád. Vrtačka - ano, máš pravdu. Nemění to však nic na tom, že ceny za internet jsou tím uměle stlačeny.

Tips (26.2.2004 19:49:23)

vsude se za telefonovani a internet plati min a min, jen u nas se ceny budou zvedat?

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 19:54:14)

Kristepane, mluvil jsem o zvedání cen?

Tips (26.2.2004 20:06:51)

Cim vice konkurence, tim lepe pro zakaznika!!

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 20:09:33)

Ne, to není pravda, konkurence musí být zdravá míra (stejně jako např. nezaměstnanosti). Neboť velká konkurence vede k likvidaci nejmenších, menších, malých, středních atd. až nakonec zbyde jen jeden největší.

Tips (26.2.2004 20:18:15)

No, pokud mas tento nazor, tak je tvuj. Ja jsem presvedcen o necem jinem, o tom, ze CT musi dostat poradne prez prsty, pak se zacne chovat lip.

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 20:20:17)

;-) bylo by to hezké, ale nějak na to nejsou moc možnosti...

wariot (26.2.2004 20:22:40)

Ulalala kruntorád

Tips (26.2.2004 20:36:22)

a proto toho CT tak zneuziva!! Nic ho nenuti postytovat kvalitnejsi sluzby, vzdy takovy zmrsenec!! Ani nemusi poskytovat stejnou kvalitu jako v cizine, takove zmrsene ADSL nikdo jeste nevidel, ale hlavne to vubec nevypada na zlepseni!! Prvne za vse muzou stahovaci, pak jsou na rade hraci,aledo bude mit ADSL na postu a surf?

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 20:42:44)

;-) mno nevím, nedovedu si představit zákon, který by ukládal poskytovat jakékoliv parametry podle zahraničí. Pakliže zákony existují a existovat budou, budou vždy vůči českému trhu. Za situaci nemohou uživatelé, ti dělají jen to, co mohou a to jim nikdo nemůže mít za zlé. Jsou však _příčinou_ (nikoliv že za to _mohou_). Mohou za to ISP, kteří, ač přesně vědí, co to je takto vysoká agregace, se tváří, jako kdyby ne (a svádí vše na Telecom) a vnucují uživatelům nejnižší tarify i když vědí, že 1024/256 kbit linka teprve může alespoň trochu lidi uspokojit. Nesnažte se tu hrát na pánaboha, který ví, za kolik se má co poskytovat. To si musí určit trh! Jděte za jakýmkoliv ISP a chtějte garantovanou 512/128 kbit linku a nestačíte se divit, co po Vás bude chtít. V tomto ohledu je ADSL velmi levné a proto ani regulátor by neměl zasahovat proti cenám, maximálně proti způsobu prodeje.

Houmles (26.2.2004 20:48:27)

Podle mě to mají celý blbě vymyšlený. Kdyby omezily všem rychlost na např 128kbps a vše ostatní nechali stejné, tak je spokojeno více uživatelů než nyní, protože nějakej stahovací rapl by ostatní zpomalil daleko méně.

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 20:50:39)

Ano, tím by dosáhli agregace 1:12,5... Bohužel, tohle žádný ISP zpětně udělat nemůže - porušil by smlouvu a nanovo to taky nezavede, protože by se sice zavděčil "znalým" uživatelům, ale noví by ho nekoupili.

Tips (26.2.2004 20:55:28)

Sana technologie ADSL je dobra, jen to co stim dela CT je na ho....! V cizine tyto problemy nemaji, cim to je?

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 20:57:31)

Lidma jako celkem. Bohužel u nás je přes 80% přípojek 512/128 s agregací 1:50.

Tips (26.2.2004 21:00:41)

A zase zacni o stahovacich, pak nadavej na hrace atd. Tuhle pisnicku od tebe uz vsichni znaji.

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 21:04:35)

;-) podívej: pokud se u nás prodává český kýbl 10 litrů a v německu německý kýbl 10 litrů a postavíš-li český někam ven v Česku a německý někam ven v Německu a přeteče-li ten kýbl v Česku rychleji, protože je plný dešťové vody pak to určitě není tím, že by český desetiltrový kýbl byl horší, než ten německý je to dost po lopatě?

Tips (26.2.2004 21:08:59)

Presel jsi od MHD k prodavani kyblu? Nezvladnuta sluzba v podani CT, tedy nezvladnute kybly :-((

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 21:15:42)

;-) hlavně že ani na BT Angel nejede ani agregace 1:20... Jojo, ale holt za to může telecom.

Tips (26.2.2004 22:08:52)

Ne, za BTA muzou CRa, ale ze si CT nevzal ponauceni v cizine? Tam take maji problemy s UDP???

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 22:11:51)

;-) problémy s UDP jsou až podružné. Primární je přetížení služby s agregací 1:50. A jakmile už je to přetížené, tak se holt na některé packety nedostane. A UDP je určené právě k tomu.

Tips (26.2.2004 22:20:39)

Az si tady budu moct poridit ADSL s 1:20 za stejne penize jako tam, tak 1:50 nebude pretizena

Miroslav Šilhavý (26.2.2004 22:26:31)

;-) až budou ceny internetu a přenosu u nás niž, bude i toto. Chcete tu po všech obrovský skok. Cena internetu v ČR je prostě zatím pro lidi moc vysoká, ale to přeci není důvod ke kritice jenom telecomu!

Tips (26.2.2004 20:37:23)

Ma nekdo tohle pripojeni v okoli Karlovych Varu?

Zajda (26.2.2004 21:20:27)

Jaké připojení? Bohužel zde bydlím a nebýt adsl tak je v kv jinak situace s připojením úděsná. I v takovém Ústí kde občas bydlím:) je víc poskytovatelů než zde.

Tips (26.2.2004 22:06:52)

ja se spletl, to byla otazka do jineho fora, o Angelovi, a co ten Wavenet? To by nebyla moznost?

Zajda (26.2.2004 22:30:09)

Nebudu to rozvádět kdyžtak blíže směrujme do jiného fóra, ale Wavenet nabízí modemové rychlosti od 500Kč a je to za NATem takže bych vám ho silně nedoporučil. Jednak je to zlodějina a jednak je to za NATem. Krom toho to provozují v bezlicenčním pásmu a navzájem se perou ještě se síti virnet takže je tu rušení naprosto zřejmé. Takže Angel z toho vyjde relativně nejlépe v licenčním pásmu. Předpokládám že DSLAM na vaší ustředně není(popř.nemáte dráty) jinak byste asi šel do drátu protože tam je to jistější.

Tips (26.2.2004 22:35:47)

a to spatne , kdyz je to za NATem? tomuhle uz zas tak nerozumim

Zajda (26.2.2004 22:57:26)

Problém NATu spočívá v tom že nemáte veřejnou ip adresu a nikdo z venčí se k vám nemůže přímo připojit. Mnoho aplikací se nesnese s NATem. Mezi ně patří nestandartní protokoly mnoha počítačových her nebo třeba zde zmiňované VoIP a to konkrétně protokol H323 jenž musí být překlenován Gatekeeperem aby to fungovalo.Takže pokud Wavenet nemá Gatekeepera(což nemá) tak si přes VoIP nezavoláte. Wavenet vám také napřání nenamapuje porty,které byste jinak potřeboval pro zprovoznění alespoň nějaké hry. Pokud chcete používat připojení jen na web či stahování tak vám NAT pravděpodobně vadit nebude.Škobrtnout na NATu můžete u některých p2p sítí např. eMule. Některé známé protokoly jež nestandartně komunikují a s NATem by normáně nechodily bývají tou či onou implementací NATu na straně providera obsluhovány zvláštním způsobem aby fungovaly. Píšu to v rychlosti možná mě Mirek ještě doplní. Ostatní otázky prosím pokládejte jindy nebo založíme nový thread.

Tips (26.2.2004 23:03:05)

A vy mate ADSL? A jestli se muzu zeptak jakeho providera v KV?

Zajda (26.2.2004 23:05:37)

Nextra. Od té doby co to mám to jede naplno. Zatím jsem ale mimo FUP.

Tips (26.2.2004 23:09:56)

A co hry? Hrajete nejake? Jake mate pingy, pokud hrajete? CMD neni smerodatny.

Zajda (26.2.2004 23:48:37)

Bohuzel hry nejsou moji domenou.Obcas si zahraju jen cas od casu(cca. 1 za mesic) a to jeste ne vzdy multiplayer.Myslim ze jsem zkousel nake demoverze v ramci testovani QoS a ty behaly dobre zadne sekani nic ale zkousel jsem jen v sesti hracich. Dlouhodobe zkousim akorat GPL projekt Cube. Pingy jsou Nextrou uprednostnovany takze to neni objektivni.Jestli vas to zajima tak mam v prumeru 25 az 35 pres den na domaci servery.

Tips (26.2.2004 23:53:01)

dekuji za odpoved

Tips (27.2.2004 00:06:42)

Tak pujdu s pravdou ven: nemam ADSL, porad hledam lepsiho providera, mam WiFi wavenet, na hry a surfuvani, nechtel jsem platit vic nez 800 s DPH, hry jedou slusne, IL2FB,Vietcong, HiD2, CoD, BF1942DC+FH a AAO. Ping u nas do 60, ost tak 100. p2p nepouzivam. Chtel jsem ADSL, ale nemam draty(aktivovane), ale az ze poradne zvedne spolehlivost tak bych ho chtel. Ale denni trafic 100-200Mb, a to by me asi zadny provider nechtel( chtel ale pekne utnul).

Miroslav Šilhavý (27.2.2004 08:53:35)

200 MB/den není špatné pro 1024/256 linku. Na 512/128 je to moc a asi by Vás utnul :(

Zajda (26.2.2004 22:16:22)

Nenastaly. ČR je národem BFU.A pro těch pár lidí co ví kam se strká mikrofon nemá cenu se tím nějak zaobírat. Většina se dál jak k webu nedostane. VoIP zůstane záležitostí menšinovou a na profesionálnější úrovni se zatím bude používat ve firmách. Ačkoliv ADSL samo vyselektuje lidi kteří o IT něco ví tak troufám si říci že již tak z tohoto malého počtu lidí jich bude VoIP používat tak 10%. Už jen že k příjmu hovoru musíte mít počítač pořád zapnutý lidi odradí. Menšího rozmachu v této oblasti doznala gateway IP-telefon služba Fayn která narozdíl od svých konkurentů díky výhodné ceně standartnímu protokolu H323(a děravému jak řešeto) a jednoduché aktivaci trochu rozproudila VoIP spánek u nás.Pro lidi jež odhlásili pevnou kvůli mikrovlně je to výhodné.Jinak si nemyslím že by nastávaly zlaté časy pro VoIP.