Stařec (10.3.2004 15:23:36)
Psal jsem do telecomu jestli budu mit lepsi rychlost když si nechám limitovaný připojeni a taky jestli se mi zlepší ping.Tak teď už me to docela odrazuje od toho si nevý DSL dělat když píšou že se asi nic nezmění poradí mi někdo jestli se nic opravdu nezmění nebo ano
Dobry den,
to ze pred 14 dny bylo vse v poradku neni rozhodujici.
Rozhodujici je, zda se linka chova po cely den stejne ci nikoliv.
Rozhodne nelze slucovat agregaci z limitovanymi daty. To spolu nikterak
nesouvisi. Problem vytizeni daneno DSLAMu 100% resi pouze nizsi pomer
agregace u sluzeb profi (1:20 namisto 1:50).
s pozdravem
Hnidek IOL Techhelp
-----Original Message-----
From: [mailto:IrovskyT@seznam.cz]
Sent: Tuesday, March 09, 2004 3:38 PM
To: IOL Techhelp
Subject: Re: Technicka podpora
Vím určitě že je to agregací , protože před 14 ti dny to bylo ještě
dobré.Takže když budu u ISP s limitovanými daty = žádnými stahovači tak bych
měl mít odezvu i ping dobrý??
----- Original Message -----
From: "IOL Techhelp"
To:
Sent: Tuesday, March 09, 2004 7:29 AM
Subject: RE: Technicka podpora
Dobry den,
mozna byste mel nejdrive zjistit, zda tyto rychlosti mate jen ve spickach,
nebo po cely den.
Pokud po cely den, pak se zrejmne nebude jednat jen o vliv agregace, a Cesky
bezdrat by mel
na vas popud nechat ADSL linku u CTc proverit.
Obavam se, ze na ustrednach je vzdy DSLAm pro zakazniky vsech ISP, a az dale
z paterni site
CTc je rozvod k jednotlivim ISP. Takze byste si asi dle meho nazoru prilis
nepomohl.
s pozdravem
Hnidek IOL Techhelp
-----Original Message-----
From: IrovskyT@seznam.cz [mailto:IrovskyT@seznam.cz]
Sent: Monday, March 08, 2004 8:48 PM
To: IOL Techhelp
Subject: Technicka podpora
UCASTNIK:
E-MAIL: IrovskyT@seznam.cz
PRIJMENI:
JMENO:
KONTAKT:
REF_CISLO:
SLUZBA: dotaz pro technickou podporu IOL
CISLO_PZ:
ZPRAVA: Dobrý den
Mám dotaz.Mám službu ADSL 512/128 s agregaci 1 : 50 a bez limitu stažených
dat od providera Český bezdrát.Ping mám 100ms - 1000ms a rychlost okolo 10 -
20 KB.ADSL mám jen na hraní a tento ping je pro mě nepoužitelný.Změní se pro
mě něco k lepšímu kyž si od vás nechám LIMITOVANOU službu ADSL 512/128
agregace 1 : 50?U Českého bezdrátu nám řekli že je v naší lokalitě hodně
stahovačů a kvůli tomu to máme tak hrozné.Mám nějakou šanci mít u této
služby ping do 80ms?A poslední dotaz když mám tu agregaci 1 : 50 tak mezi
těmi uživateli jsou i lidé od jiných providerů nebo každý provider má jiné
skupiny?
Předem děkuji za odpověď
Miroslav Šilhavý (10.3.2004 15:31:30)
DSLAM rozhodně přetížený nebude - ten má sakra velké rezervy. Agregace je až na SSG a je pro jednotlivé ISP oddělena. Pokud ISP má na daném SSG méně sosačů, je zde obrovská pravděpodobnost, že si pomůžete.
(jen podotýkám, že SSG jsou v ČR jen 4 a tím pádem pod SSG spadá hodně velké území, takže povídání o "přetížených lokalitách" jsou báchorky)
HoGo (10.3.2004 15:51:00)
Neni to presne, zalezi co to je za DSLAm kolik ma portu, jak je obsazeny, a jaka k nemu vede linka. Takze lokalni problemy jsou samozdrejmne mozne.
Miroslav Šilhavý (10.3.2004 15:52:44)
No jasně, k agregaci datového toku tam dochází, ale vzhledem k agregaci 1:50 a 1:20 na SSG je tato agregace při transportu naprosto zanedbatelná.
Miroslav Šilhavý (10.3.2004 15:54:36)
A mimochodem, v RAO je definováno, že na transportu nedochází k většímu zpoždění než 160 ms, takže i ten popisovaný problém jde dál, neč co je vůbec povoleno, tzn. musí to být až dál.
Olda (11.3.2004 19:12:51)
Možná mám dotaz ne moc k věci, ale konečně se mi podařilo rozchodit tracert s mým SANTISem a tohle je vzorový výpis trasy:
********************
Výpis trasy k www.seznam.cz [212.80.76.18]
s nejvýše 30 směrováními: 1
Olda (11.3.2004 19:15:07)
Možná mám dotaz ne moc k věci, ale konečně se mi podařilo rozchodit tracert s mým SANTISem a tohle je vzorový výpis trasy:
Výpis trasy k www.seznam.cz [212.80.76.18] 1
Olda (11.3.2004 19:16:16)
Sakra, já se na to vykašlu, postnu to jinam ... :-)))
Mates (10.3.2004 16:44:39)
mam otazku .. sice to nesouvisi s timhle ale zakladat kvuli tomu novy thread nebudu ...
na SSG pri agregaci 1:50 se tvori skupiny po padesati lidech na pevno, tzn ze budu mit u "svyho" bodu porad ty samy lidi a kdyz nebude nekdo z nich online jeho pasmo pripadne ostatnim, nebo se jen pocita seznam uzivatelu v kazdou chvili znova? no... snad je to srozumitelny a neni to moc velkej lama dotaz ... :) dik
Anonym (11.3.2004 08:02:29)
Jsou agregovány všichni uživatelé daného ISP a dané služby najednou,tedy součet všech rychlostí dané služby daného ISP se dělí agreg. poměrem a to je rychlost ,která jde k ISP a nezáleží kolik uživatelů je v daný okamžik on-line.
Miroslav Šilhavý (11.3.2004 08:10:07)
Nee... Agreguje se daleko více lidí dohromady, příklad:
máte 100 klientů s 1024/256
a máte 100 klientů s 512/128
vynásobíte klienty jejich rychlostí:
100 x 1024/256 = 102400/25600
100 x 512/128 = 51200/12800
sečtete:
102400/25600 + 51200/12800 = 153600/38400
podělíte agegací (:50):
153600/38400 = 3072/768
A to je vše. Telecom pro těchto 200 lidí zajistí celkově pásmo 3072/768 kbit, o které se všichni dělí.
Mates (11.3.2004 09:10:14)
OK, chtel sem si to jen ujasnit .... diky :)
Stařec (10.3.2004 15:56:31)
To je vidět jak je ta podpora nah... - oni mi tam vlastne rikaji at sii necham agregaci 1 : 20 aby meli vic penez ze me.
Dělaj ze me debila.Prvně mi napíšou že když je DSlam pretizenej tak to neni agregaci a pak mi napisou ze s agregaci 1 : 20 je to v poradku kdyz mi rikali ze na DSL lamu sou vsichni lidi i se 1 : 20.A o tom že je pretizenej taky teda kecali.
Anonym (10.3.2004 15:58:23)
Protože to ke všemu přišlo ze dne na den a to by šly problemy přece postupně a ne tak razantně.
JOE (11.3.2004 08:35:37)
To jste myslím na omylu, většina lokálních DSLAMů je naopak připojena pouze n* 2 Mb/s, a to často jen 1*2 Mb/s. Je to také jeden z hlavních důvodů proč je nutná agregace v takové výši. Posílit datové toky do každého malého DSLAMu je mnohem dražší než posílit páteřní síť. Agregaci chápu právě jako ochranu slabě připojených DSLAMů. Jestliže ja na takovém průměrném DSLAMu dnes zhruba 100 účastníků, je jasné že 2Mb/s nejsou nic moc a agregace je naprosto nutná.
Miroslav Šilhavý (11.3.2004 08:39:02)
Opravdu se mýlíte. Naopak dokonce k SSG je garantovaná latence do 160ms a to by s takovou agregací toku nešlo. Mrkněte na RAO.
Kromtoho tak vysoká agregace na DSLAMu by zákonitě znamenala, že se ovlivní i zákazníci různých ISP mezi sebou a toto se neděje a bylo by to nepřípustné.
HoGo (11.3.2004 10:08:26)
Hmm a co kdyz je DSLAM pripojen tim 2 megabitem a je tam obsazeno cca 10 portu a na tom je cca 5 linek ADSL o ryclosti 1Mbis.s to pak kdyz zanou 2 stahovat, tak jim vyjde jen polovicni rychlost tj. max 512 kbit/s ne ?
Myslim, ze namame dost udaju a jestli takovato situace muze nastat, to vi jen telecom. Ale tipnul bych si, ze nastava....
Mates (11.3.2004 10:19:37)
Kolik je ted tak zhruba ustreden s ADSL lamem ?
Miroslav Šilhavý (11.3.2004 10:29:13)
spočítejte si je:
http://www.telecom.cz/adsl/lokality_v_cr.php
Mates (11.3.2004 10:38:36)
Jj.... diky...
Mates (11.3.2004 10:44:04)
No tak ta mapa tam pekne keca .... podle ni se pro moji oblast zatim nepocita s ADSL ... :) asi mam zbloudilej kabel a vede mi uplne nekam na jinou ustrednu .... ;)
Salieri (11.3.2004 14:30:34)
Dá se někde zjistit počet uživatelů v dané lokalitě?
Nějakou stránku. Díky.
Anonym (11.3.2004 15:18:30)
Počet uživatelů v lokalitě není důležitý,důležité je rozložení uživatelů konktrétního ISP na zatěžování dostupné kapacity.
Salieri (11.3.2004 16:34:51)
Jo jistě, ale zajimalo by mě kolik lidí ma v těch našich kotěhůlkách ADSL. Pro zajímavost. ;-))
Miroslav Šilhavý (11.3.2004 18:17:00)
;-)
příslušnost k DSLAMu (a tedy k ústředně) nemá k dispozici ani ISP; podle telefonního čísla to taky nezjistíte (díky přenositelnosti), takže jediný, kdo to ví s jistotou, je ČTc.
Miroslav Šilhavý (11.3.2004 10:27:26)
DSLAM není připojen 2Mbitem ale sakra rychlou linkou, takže agregace tam je naprosto zanedbatelná! Jinak by se ovlivňovali ISP mezi sebou a nebyl by Telecom schopen garantovat latenci! Tzn. celá tato úvaha je zcestná.
Petr (11.3.2004 10:43:10)
Jen pro zajimavost - jak rychla ta 'sakra rychla' linka vlastne je?
Miroslav Šilhavý (11.3.2004 10:55:06)
Těžko říct, desítky Mbitů? Stovky? Určitě na to kapacity mají a mohou si je tomu dovolit přiřadit, kdy agregaci stejně provádějí na SSG.
Anonym (11.3.2004 11:18:37)
To jsou vsechno spekulace - ja tvrdim ze muze byt pripojen i 2 Mbit linkou. Takhle to zminil jeden technik z Ctc. Jestli je to pravda nebo ne, to nevim a zadny dukaz nemam.
Miroslav Šilhavý (11.3.2004 11:34:59)
Nejsou to spekulace - neviděl jsem ADSL, které by nabíralo latenci před SSG (tj. které by bylo agregováno před SSG)
HoGo (11.3.2004 11:37:28)
To ze neco neni "videt" jeste neznamena, ze to neni.
kcg (11.3.2004 11:51:19)
Ale na druhou stranu, co oci nevidi, to srdce neboli. :-)
Miroslav Šilhavý (11.3.2004 11:57:23)
to že není v trase, neznamená, že se pingnout nedá! ;-)
kcg (11.3.2004 12:08:50)
To me zajima! Jak na to? Predpokladam, ze zvenci to nejde, takze jen z adsl linky...
Diky,
Karel
Miroslav Šilhavý (11.3.2004 12:10:20)
Promiňte Karle, tohle je informace, kterou Vám nemohu dát.
kcg (11.3.2004 15:25:20)
V pohode, v pohode, zadny problem :-)
Karel
kcg (11.3.2004 11:50:36)
No a jak jste to meril? Predpokladam, ze DSLAM port nema vlastni IP a tudis se neda pingnout...
Diky,
Karel
