Pavel (9.12.2003 18:49:34)
Vy to mate fakt nejake zprehazene. Za prve nenadavam Telecomu za klamavou reklamu, nybrz za to ze do velkoobchodni nabidky cpe limity. Ano prave a jen o ne tu jde a vsechno ostatni az zdaleka v mensi mire. Jak jsem prisel na to ze je spravne aby lmity nebyly? Nejmene 12 evropskych statu ma bezlimitni (!) varianty s cenou do 1500 Kc s DPH, vetsinou vsak okolo 600-1100, zhruba tri zeme maji pouze limity, ty jsou navic v EU oznacovany za odstrasujici priklad zavadeni ADSL (Rakousko). Limity degraduji ADSL a navic, pokud jsou tak nutne, pak at klesne rychlost treba na 64/32 do konce mesice, to by totiz siti ulevilo. Jenze to ze Telecom za to chce pouze dalsi prachy jasne svedci o jeho hrabivych a monopol zneuzivajicich praktikach a nejde mu o zadnou fair user policy, proste neustale lze a lze.
Obrovsky totalitarismus Telecomu, ktery by proste chtel centralne rozhodovat o vsem a usoudil ze chce ryzovat jeste navic za prekroceny objem dat - neslychane drza a zpatecnika zmena, znevyhodnujici zakazniky, nastesti narazi na odpor ISP, kteri uz nastesti konecne prestavaji byt pasivnimi preprodejci a vazaly Telecomu (rozumej Komunisticke strany), kteri si uz konecne tuto nehoraznost prestavaji nechat libit a Telecomu z toho zacina byt dost horko.
Tudiz podstata o co jde - Telecom nabizi bezlimitni varianty ADSL za ceny nejlevneji pres 2000! Zatimco drive to bylo za 1500. V podstate tim ADSL zcela znehodnotil, respektive pokousi se o to. Nastesti ISP uz jsou suverenejsi a sebevedomejsi a tento nestoudny diktat si proste nenechavaji libit, takze tu nemame bezlimitni ADSL za 2050 Kc, jak by si predstavoval zluty lichvar, nybrz za 950 - diky GTS. A dalsi prichazeji vzapeti - Nextra, Contactel a na dalsi se ceka.
Bohuzel vase uhozene interpretace solidniho jednani ISP jako "kalkulu" ISP zajista vyjde, jelikoz jich pribyva cim dal vic :) Chapu ze dokud to bylo cele na bedrech Nextry, tak proste k zpomalovani dojit muselo. Ale uz ted je jiste ze budou nejmene tri. :) O tom ze agregace Telecomu je ausus, nebo minimalne na velmi ubohe urovni ve srovnani s vyspelym svetem, uz se napsalo mnoho clanku, naposled nedavno na Lupe. Doba vasich pseudobhajob hrabivosti, mizerne urovne sluzeb Telecomu a hovadskych limitu nenavratne konci a uz zrejme jen budete zurive prskat po fousy (obrazne receno), jak to ze ISP nabizeji prave to, o co maji lidi zajem - tj. ADSL bez limitu dat a ono to funguje.
O tom to cele je - to co zrejme pres jakysi rudy zaves vidite jako "kalkul v nemz jsou rukojmi zakaznici" je ve skutecnosti pouhy fakt, ze ISP nabizeji sluzby pro zakazniky, takove jake si zakaznici preji, a nejsou to hovada jako Telecom, ktery dela neustale pravy opak. Tot cele.
Co se tyce vaseho "dost často jsem narazil, že na základních variantách je zakázáno hrát hry, provozovat P2P sítě", tak k tomu lze rict jedine - a jestu tu o Cervene Karkulce.
Miroslav Šilhavý (9.12.2003 21:19:23)
K limitům - agregace, kterou jistě nepopíráte, že je i ve světě, sama o sobě limituje ADSL na 4,14 GB za měsíc. Takže tím, že někteří ISP nedávají datový limit nic moc neřeší. Ani oproti světu. GTS zaplatí ve velkoobchodních cenách 707 Kč + v průměru 1 GB nad limit, takže průměrný nákup je 737 Kč, reálně dokonce ještě méně. Zas takoví lidumilové nejsou.
Ale budiž, nikdo jim zakázat prodávat nelimitované tarify nemůže a doufám, že ani nebude... A agregace (ve zcela standardní míře) se jim o limit postará sama...
Já nevím, docela jak to čtu, existuje hodně lidí, kterým by ani menší limit nevadil, hlavně aby to jelo... Ale toho GTS, Nextra, Tiscali a další prostě nedosáhnou...
A odkazy na podmínky ISP ve světě Vám rád emailem pošlu, ať vidíte, co vše se zakazuje... Nebo jste je četl?
Pavel (9.12.2003 21:52:07)
Jistě, Telecom ADSL zmrvil tak, že většina lidí by byla vděčná i za to aby to s limity běhalo dobře. Pokud jde o to, po vyčerpání limitu by měla klesnout rychlost a nikoliv částka navíc v plné rychlosti. Agregace je i ve světě, tam ale funguje dobře, je na vysoké úrovni a rychle při ní běhají tarify s neomezeným objemem dat, navíc stojí okolo 1000 Kč.
Jedinou možnou věcí je vyrvat diktátorské rozhodování z plné moci Telecomu. To je lék na všechno, každý ISP si bude agregaci a limity stanovovat sám, konečně vznikne konkurence. Jinak je to pouze diskuze nad nemravným chováním a pozicí Telecomu. Opravdu jedinou pozitivní věcí na tom všem je, že ISP byli natolik odvážní, že berou věc do vlastních rukou a nabízejí neomezený objem dat, tudíž to, co zákazních chce, i přes klacky pod nohy, které jim hází Telecom. Musím říct, že mě velmi příjemně překvapili. Protože tohle nakonec Telecom donutí ke změnám a dřív nebo později limit definitivně padne.
Kdyby všichni jako tupé stádečko přeprodávali idiotskou nabídku Telecomu s limity a flat nad 2000, opět tu nastane zekonzervovaná tragická situace ohledně internetu, kdy Telecom bude diktovat a nestoudně rýžovat, nebude tu levný flat rate atd. To, k čemu se ISP odhodlali je vynikající věc, která přináší a přinese obrovský pokrok, a velmi Telecomu zkříží plány. Dá se říct že to je prozatimní náhrada za ČTU propojení.
Nikde v Evropě není zakázáno stahovat přes P2P. A i kdyby, rozhodně ne v praxi.
Miroslav Šilhavý (9.12.2003 22:07:14)
Trochu si protiřečíte... Agregace == limit dat. Nelze rozdělit několik málo bochníků chleba mezi zástup lidí dokázal snad jen Ježíš... V Česku, v Británii, v Holandsku, prostě všude platí, že 512 kbit linka agregovaná 1:50 = 4,14 GB na uživatele. A můžete agregovat jak chcete, přes tenhle limit se v průměru nedostanete... A nebo v jiných zemích platí jiná algebra?
Agregace funguje na ČTc zcela standardně... A omezování rychlosti? To proboha chcete, aby Telecom diktoval providerům ještě tohle? Omezovat rychlost přeci provideři mohou tak jako tak... A nic od telecomu na to nepotřebují.
Ukažte mi neomezený tarif za 1000 Kč, velmi rád se na něj podívám (opravdu a upřímně).
Mimochodem, sám mi dáváte za pravdu, že uživatelé jsou rukojmí - "tohle ... Telecom donutí ... a ... limit ... padne". A jste naivní. Jsem distributor elektřiny, začnu ji prodávat pod nákupní cenou a budu předpokládat, že mi ji elektrárny zlevní?
Kdepak, ISP nebojují za uživatele, ale za to, aby je získali. Uživatelé neradi mění, stojí to další zřizovací poplatky, hodně starostí atd... Celé "flat rate 1:50" není o ničem jiném než o chytání duší. A vy jim to ještě nádherně baštíte a jste hrozně moc spokojený. Jste pro tyhle ISP vysněný typ uživatele... Svého ISP milujete a nadáváte na Telecom...
A P2P? Pokud to v praxi v Evropě nezakazují, tak jen kvůli tomu, že těch, co P2P žhaví je zanedbatelná menšina... Proboha proberte se! Při agregaci 1:50, která je skoro všude, by to jinak nemohlo ani být! I kdyby se agregovalo jakýmkoliv způsobem.
LaqueR (12.12.2003 00:16:06)
Prumerny trafic muze byt i daleko vetsi (ne u nas). Viz diskuze nahore
LaqueR (10.12.2003 23:52:25)
Mno ty nam tu perlis. Tohle delaji kabelove spolecnosti v Rakousku a Dansku, jinak ne... a navic, v techto zemich je dost jinych alternativ pro pripojeni k internetu. Ja treba bydlim v centru Prahy, a stejne zadnou jinou nemam. To se totiz clovek musi odstehovat bud na hrad, nebo do kralikaren, do panelaku, kde jsou kabely.
