Do diskuse momentálně není možné vkládat příspěvky. Plná funkčnost bude obnovena v nejbližších dnech. Děkujeme za pochopení.
Úvod > Diskuse > Technické otázky > Vyhody Alc 510?

Vyhody Alc 510?

Adam (17.11.2003 19:27:11)

Zdravim, premyslim o upgradu modemu na Alcatel ST 510, ted mam ST Home. Zajimalo by me, jestli ma 510 nejake vyhody... zatim vim jenom o firewallu (ktery bych si stejne vypnul :) ). Dival jsem se na specifikace, moc moudry z toho nejsem, jde mi spise o prakticke veci. Take by me zajimalo, jestli mi to pomuze s problemem "velky upload -> zmensi se download".

JOE (18.11.2003 17:15:31)

Ono to asi tak uplně dokonale upgradovat asi nepujde. Největší změnou je možnost použití režimu PPPoA, namísto PPTP. Tím odpadne nutnost navazovat spojení přes VPN, modem si naváže spojení sám a také jej drží i když je vypnuté PC. Lze jej pak asi také použít jako router a připojit více PC (přes Switch). Zmenšení downloadu při uploadu je způsobeny poloduplexním provozem ST Home. Tedy pokud jede upload, nemůže jet současně download, vzájemně se na lince střídají a to způsobuje zmenšení rychlosti. Toto asi ale upgrade neřeší, nevím, zkuste se vyjádřit někdo kdo to zkoušel, jestli pak jde použít plný duplex.

Baracudda (18.11.2003 21:29:04)

Na to, ze zpomalovani downloadu zpusobuje poloduplexni rezim jste prisel jak?

JOE (20.11.2003 17:48:17)

Hm, to je jen taková myšlenka. Poloduplex si představuji tak, že když stanice vysílá nemůže současně přijímat, a naopak. Nevím jaký je v tom přesně mechanismus, ale asi časové střídání. Pokud tedy posílám data, nemohu je zároveň přijímat. Úvaha - příjem a vysílání se bude střídat po 1s (100kb dat), Dejme tomu že je linka zagregovaná a mám 100kb/s v obou směrech. Přijmu 100kb, odešlu 100kb, přijmu, odešlu. Pak tedy čas pro stažení 1000kb bude 20 vteřin. Pokud bych jen přijímal, čas bude jen 10 vteřin. A je mi jedno jestli mám k modemu 10Mb nebo 100Mb linku, pokud vysílám nemohu prostě stahovat, a když mám čas pro stahování mohu stahovat jen rychlostí která je za modemem. Snad leda že by modem měl buffer kam by se dorazivší data uložila a já bych si je ve svém čase stáhnul větší rychlostí ve stejném vyhrazeném čase. Toť má doměnka, kdož to ví jak je to doopravdy, nechť se vyjádří.

Adam (20.11.2003 21:10:55)

Potom se nabizi otazka proc se nekdo namahal delat full-duplex modem, kdyz to neovnilni...

Baracudda (20.11.2003 23:25:10)

Vetsina modemu, ktere maji fullduplex funguji zaroven jako routery/switche, u kterych uz fullduplex vyznam ma, jelikoz zaroven zprostredkovaji komunikaci mezi pocitaci na LAN, ktera probiha na mnohem vyssich rychlostech nez ADSL. Zkuste si treba mezi dvema pocitaci navzajem kopirovat dva soubory. Na 10 Mbit poloduplexu bude rychlost rekneme 400 KB v kazdem smeru. Na fullduplexu to bude cca 800 KB. Ovsem pri rychlostech 50-100 KB (ADSL) se nema sanci nejake zpomaleni projevit.

JOE (21.11.2003 15:58:35)

Ještě mě tak napadlo, pokud budu na čistém 10Mb/s Ethernetu ve full duplexu zároveň naplno vysílat i přijímat, také tedy dojde ke zpomalení downloadu, protože nebudu moci odeslat ACK?

Miroslav Šilhavý (21.11.2003 16:00:32)

Ano. Nejde jen o ACK ale o mnoho dalších věcí... Pokuste se např. vytížit upload naplno (nemusíte to žhavit do megabitů, stačí si seškrtit linku) a pak otevřít web stránku s např. 50ti malými obrázky.

Miroslav Šilhavý (21.11.2003 16:04:23)

Na 10 Mbit lince to však nebude tak drastické. Vezmeme-li, že většinou max. velikost paketu (MTU) bývá 1500 bajtů, pak např. u pomalé linky by stačilo na problémy zatížení jen z 60%, zatímco u rychlé např. 99%.

Floyd (27.6.2007 17:43:25)

http://6aedc51fd7bba0d926e242c859d4ef2e-t.anvtzv.org 6aedc51fd7bba0d926e242c859d4ef2e [url]http://6aedc51fd7bba0d926e242c859d4ef2e-b1.anvtzv.org[/url] [url=http://6aedc51fd7bba0d926e242c859d4ef2e-b2.anvtzv.org]6aedc51fd7bba0d926e242c859d4ef2e[/url] [u]http://6aedc51fd7bba0d926e242c859d4ef2e-b3.anvtzv.org[/u] 07a59898c1f6ca0ba37d02b2c79268a0

Baracudda (20.11.2003 23:19:34)

O poloduplexu se mluvi na strane od modemu k Vasemu pocitaci, tedy na 10Mbitovem ethernetu (u modemu ST Home). ADSL linka je samozrejme fullduplexni (zaroven se vysila i prijima). Pres 10Mbit neni problem prenest tech par dat co modem stahne, i kdyz je eth. poloduplexni. Modem samozrejme ma v sobe buffer. Proc vlastne dochazi ke zpomalovani: U kazdeho TCP spojeni pote, co Vas pocitac obdrzi TCP paket, odesle zpet potvrzujici TCP paket s nastavenym priznakem ACK (informujici vysilajiciho o tom, ze informace dorazila v poradku). K odeslani ACK paketu potrebuje vyuzit uploadu (data jdou od Vas pryc). Pokud zatizite upload na maximum dojde k tomu, ze ACK pakety jsou zpozdeny/nedorazi vubec (protoze linka je ucpana) a dusledem toho vysilaci stroj zpomali rychlost, jakou data posila (prirozeny jev u protokolu TCP/IP) - Vam klesne download. Doufam, ze se mi to povedlo vysvetlit dostatecne srozumitelne.

Nargon (21.11.2003 12:39:57)

No vida tady to vypada na prvni poradny vysvetleni problemu proc se to zpomaluje. Mne se taky nezdalo ze ten poloduplex mezi PC a modemem se da natolik zatizit ze by to nezvladalo.

JOE (21.11.2003 15:52:23)

Zajímavé, jak funguje mechanizmus odeslání paketu ACK, když linku zatěžuji vysíláním ? Paket ACK musí čekat až bude linka volná, neumí se prostě přednostně vřadit do proudu ostatních paketů ? Jaké je v tom pravidlo, přeci nebude čekat až přestanu vysílat? Jestliže má modem buffer a dorazí mu do něj dva pakety vyžadující potvrzení, stejně asi dojde ke zdržení než je dostane PC z buferu. A celkem bych řekl že dost modemů/routerů má pouze jedno eth rozhraní a jsou vyráběny jako fullduplex. Že by na to half duplex neměl vůbec vliv?

Miroslav Šilhavý (21.11.2003 15:58:31)

Prioritizace je součástí řešení QoS, ACK lze prioritizovat. Ale obávám se, že modemy to řešit nebudou. Do modemu už by měl dat. tok přijít zprioritiozovaný... Bohužel, vše je za cenu něčeho. Čím má být prioritizace důkladnější, tím větší "buffer" je potřeba... A s velikostí bufferu zase roste střední latence... Eventuelně může QoS nasadit ISP, i na uplink, je to sice méně efektivní, ale jde to. Duplexitu bych do toho moc nepletl. 10 megabitů i když v poloduplexu je pořád s rezervou daleko, daleko víc než 1024/256 kbit... Pokles výkonu (kvůli pomaleji vyřešeným kolizím) bych počítal max. na desetiny procenta...

Sekáč (18.11.2003 22:01:19)

Pokud se udělá upgrade ST-Home na verzi ST-PRO, tak se rovněž může používat PPPoA a navíc se ani nemusí flashovat SW. Ten problém Up/Download už se tady jednou řešil a osobně si také myslím, že poloduplex v tom prsty nemá. Mně se osvědčilo upload omezit zhruba tak na 80% max. rychlosti (asi tak na 10-12kB/s). http://www.dsl.cz/index.php?akce=2&vlakno=2401&i=1069188984

Adam (19.11.2003 11:49:57)

Dekuju za odpoved. Pokud jde o to, jestli v tom ma prsty half-duplex, tak nevim, kazdy tvrdi neco jineho :( Nekde jsem se doslechl (spis docetl), ze to je normalni vlastnost ADSL i kabelu, nicmene kabelu v mensi mire a dost zalezi na okolnostech. No a tim upgradem jsem ani tak nemyslel flashnuti, jako spis vymenu modemu. Chci totiz modem odkoupit a nevim, jestli ho predtim nemam vymenit za 510. A ekvivalent netlimiteru (jsem linuxak) pouzivam, nicmene mi to prijde jako takove nic moc reseni.

Sekáč (19.11.2003 12:26:49)

Za výměnu modemu bys musel asi zaplatit. Upgrade stávajícího modemu je mnohem jednodušší, sám jsem velice spokojen. Netlimiter jsem zrovna na mysli neměl, většina P2P programů už tuto funkci v sobě má... :-)

Peyrak (19.11.2003 22:02:12)

Výměna modemu nic nestojí, nahlas závadu na lince tech. podpory a řekni, že chceš novej modem. Pak se ozvou telekomunisti, kdy máš čas a bez keců a jakýhokoliv zkoušení Ti daj novej. Je to v klidu, nic to nestojí a když máš štěstí dostaneš čtyřportovej :-)